Сообщений в теме: 141

[DOPAMIN]

Агомелатин лучше выбросить, миртазапин добавить. Ламотриджин можно и 100-150 макс. Лирика только единоразово по необходимости. Ну хз я бы так сделал.

[Natural]

После прегабалина, если применять разово есть ощущение абстинентного синдрома. Что заставляет его принимать курсом.

Возможно, это только мои наблюдения

[Anger]

Лучше затки 5-HTR1A

[Jakov]

Об антагонизме 5ht2c в 2011 было обсуждение.

http://www.dr-bob.or...sgs/931609.html

Идея о том, что прозак (то есть флуоксетин) не является сильным антагонистом 5HT2c, основана на недоразумении. Значения Ki вводят в заблуждение, потому что ингибирование обратного захвата серотонина и антагонизм 5HT2C нельзя сравнивать одинаково. Серотониновые рецепторы должны быть (почти) насыщены молекулой, блокирующей обратный захват, для того чтобы SRI достиг клинической значимости. С другой стороны, 5HT2C-рецепторы нуждаются лишь в небольшом антагонизме, чтобы привести к значительным эффектам (в основном, к увеличению дофамина и норадреналина). Таким образом, вы не можете сравнивать значения Ki на равном уровне вообще.

Наиболее информативное исследование различий между двумя механизмами, которые я смог найти в Интернете, заключается в следующем: http://www.pnas.org/...5/2036.full.pdf

Цитата: «До сих пор терапевтические эффекты флуоксетина объяснялись прежде всего его ингибированием переносчиков 5HT. Интересно, что было показано, что терапевтическая концентрация флуоксетина в плазме находится в микромолярном диапазоне, и наши исследования показывают, что в этом диапазоне концентраций флуоксетин может эффективно ингибировать реакции мембранных токов, опосредованные рецепторами 5HT2C. Более того, сродство флуоксетина к 5HT2C-рецепторам (Ki 5 65 нМ) близко к его сродству к 5HT-транспортерам (Ki 5 33 нМ) (29), что также значительно ниже терапевтической концентрации флуоксетина в плазме. Таким образом, некоторые терапевтические эффекты флуоксетина могут быть следствием блокирования как 5HT-транспортеров, так и 5HT2C-рецепторов. Следует отметить, что блокирование 5HT-переносчиков и 5HT2C-рецепторов будет оказывать противоположное действие на серотонинергическую синаптическую передачу. (.....) Из-за очень нелинейной зависимости доза / ответ 5HT2C-рецепторов блокирование даже небольшого числа рецепторов в клетке приведет к очень глубоким изменениям (.....) '.

Интересно, что значение Ki для связывания агомелатина с рецептором 5HT2C намного выше, чем у прозака: оно составляет 710 нМ! . Таким образом, вы пришли к выводу, что агомелатин - лучший вариант, слишком быстрый. Это подтверждает мою точку зрения, что только небольшое связывание с 5HT2C-рецепторами дает клинически значимый эффект.

Таким образом, Prozac является сильным 5HT2C-антагонистом, и в более низких дозах это основной механизм его эффективности в качестве антидепрессанта.

Сообщение от Brainbeard 30 декабря 2009 года

Низкие дозы флуоксетина у автора сообщения 2.5 - 5 мг при терапевтической  дозе 20 мг.

[Jakov]

Сообщение того же автора 

http://www.dr-bob.or...sgs/932152.html

Brainbeard 2 января 2010 года

Следует отметить, что блокирование 5HT-транспортеров и 5HT2C-рецепторов будет оказывать противоположное действие на серотонинергическую синаптическую передачу. Казалось бы, эффекты Прозака на 5-HT2C могут нейтрализовать друг друга.

Это интересно. Но время является важным фактором. Обычно SRI (Обратный захват) вызывает непрямой агонизм всех 5HT-рецепторов, включая 5HT2C-рецепторы. Непрямой 5HT2C-агонизм вызывает мгновенную анорексию, с одной стороны. Но по прошествии времени происходит подавление 5HT2C-рецепторов, поэтому в конечном итоге непрямой 5HT2C-агонизм может иметь результаты, аналогичные 5HT2C-антагонизму. Я подозреваю, что это является причиной долгосрочного побочного эффекта увеличения веса с помощью СИОЗС.

В любом случае, из-за нелинейной зависимости доза / ответ от 5HT2C-антагонизма, т. е. только небольшого количества достаточно для достижения значительных эффектов, при низкой дозе прозак непрямой 5HT2C-агонизм, вероятно, будет слишком слабым, чтобы сильно влиять на 5HT2C-антагонизм.

[Jakov]

Еще одно сообщение Brainbeard 3 апреля 2010 года

www.dr-bob.org/babble/neuro/20100607/msgs/981821.html

> Каким будет прозак в низкой дозе с эффектом 5HT2C-антагонист?

5 мг, 2,5 мг ... Вы могли бы даже попробовать меньше.
> Насколько плохо прозак влияет на сексуальную функцию у мужчин?
Обычно очень плохо, но это верно только при более высоких или более «нормальных» дозах в диапазоне 20+ мг. 

Я не ожидаю этого побочного эффекта на 5 мг или меньше, но он может вступить в действие даже на 10 мг.

[Anger]

Еще одно сообщение Brainbeard 3 апреля 2010 года

www.dr-bob.org/babble/neuro/20100607/msgs/981821.html

> Каким будет прозак в низкой дозе с эффектом 5HT2C-антагонист?

5 мг, 2,5 мг ... Вы могли бы даже попробовать меньше.
> Насколько плохо прозак влияет на сексуальную функцию у мужчин?
Обычно очень плохо, но это верно только при более высоких или более «нормальных» дозах в диапазоне 20+ мг. 

Я не ожидаю этого побочного эффекта на 5 мг или меньше, но он может вступить в действие даже на 10 мг.

Слушай ,уже 10 лет прошло с тех источников,что ты читаешь,по свежее нет ничего?

[Jakov]

Слушай ,уже 10 лет прошло с тех источников,что ты читаешь,по свежее нет ничего?

Тема-то заглохла 10 лет назад. А антагонизм к рецепторам, как я понимаю, чрезвычайно важное явление в связи с тем, что он может уменьшать неприятные побочки СИОЗС, например, СИОЗС-апатию. Продолжу.

 jrbecker76 4 марта 2015 года

www.dr-bob.org/babble/20150223/msgs/1077312.html

Большая часть исследований рецептора 5-HT2c связана с наблюдением за препаратом m-CPP. m-CPP является агонистом 5-HT2c, но также 5-HT1b, 2a и, в меньшей степени, антагонистом 5-HT3c. Большинство острых эффектов m-CPP как у животных, так и у людей показали повышенную тревожность / неврозы, дисфорию, кровяное давление и т. Д. Из этого исследования было высказано предположение, что антагонизм в отношении рецептора 2c может быть как анксиолитическим, так и антидепрессантным. Этому способствовало наблюдение, что антагонизм 2с увеличивает дофаминергическую активность в определенных областях вознаграждения в мозге (то есть, прилежащем ядре), а также в префронтальной коре. На сегодняшний день, несмотря на раннюю разработку, не существует целевых соединений-антагонистов 5-HT2c, которые достигли развития ph II (фаза, на которой он будет испытан в указанной популяции), чтобы проверить эту теорию.

[Anger]

Тема-то заглохла 10 лет назад. А антагонизм к рецепторам, как я понимаю, чрезвычайно важное явление в связи с тем, что он может уменьшать неприятные побочки СИОЗС, например, СИОЗС-апатию. Продолжу.

 jrbecker76 4 марта 2015 года

www.dr-bob.org/babble/20150223/msgs/1077312.html

Большая часть исследований рецептора 5-HT2c связана с наблюдением за препаратом m-CPP. m-CPP является агонистом 5-HT2c, но также 5-HT1b, 2a и, в меньшей степени, антагонистом 5-HT3c. Большинство острых эффектов m-CPP как у животных, так и у людей показали повышенную тревожность / неврозы, дисфорию, кровяное давление и т. Д. Из этого исследования было высказано предположение, что антагонизм в отношении рецептора 2c может быть как анксиолитическим, так и антидепрессантным. Этому способствовало наблюдение, что антагонизм 2с увеличивает дофаминергическую активность в определенных областях вознаграждения в мозге (то есть, прилежащем ядре), а также в префронтальной коре. На сегодняшний день, несмотря на раннюю разработку, не существует целевых соединений-антагонистов 5-HT2c, которые достигли развития ph II (фаза, на которой он будет испытан в указанной популяции), чтобы проверить эту теорию.

Да причем тут ваша рецепторика венцом всех ваших состояний являются два фермента деградациии МАОА и СОМТ.

[Морфеус]

Да причем тут ваша рецепторика венцом всех ваших состояний являются два фермента деградациии МАОА и СОМТ.

Генетическая теория о зависимости развития депрессии от генетических особенностей строения МАОА и СОМТ и транспорта моноаминов ,обеспечивающего обратный захват и разложение моноаминов, говорит о том что у некоторых людей этот транспорт захватывает больше моноаминов  а МАОА 

разрушает моноамины быстрее. Потому что генетически молекула транспорта сделана длиннее. Поэтому любое синаптическое событие для таких людей происходит очень быстро и не долго.  Для того что бы не впасть в депрессию им нужны постоянные и сильные впечатления.

 

Но всё это при одном условии. Если они живут в современной среде, способной предоставить много секса, алкоголя и иных агонистов моноаминов, в среде информационного бума.

Дело в том что такое устройство генов МАОА и СОМТ обеспечивает наибольшую чистоту от моноаминоав в синаптических щелях. В ответ на это при нормальных условиях происходит черезмерная (up regulation) повышение числа рецепторов и плотности расположения  на постсинаптических мембранах.

При этом человек становится очень чувствителен даже к слабому синаптическому событию. Малейшему появлению эндогенного моноамина в межсинаптической щели.

Эти люди не поросто так дожили до сегодняшних дней учитывая эволюцию.

В правильной следе это очень чувствительные, очень тонко чувствующие и быстро мыслящие люди. Именно по этому эволюция не отсеяла их до сих пор.

Если поместить этого человека в иную среду и заставить вести не свойственный для него образ жизни он быстро превращается в депрессивного больного человека наркомана, алкаша или хроника.

Первая опасность для такого человека это черезмерный секс.  По сути он должен использовать его только для размножения, раз в год или менее.

Дело в том что ПРИ СЕКСЕ ВЫДЕЛЯЕТСЯ УРАГАН МОНОАМИНОВ КОТОРЙ ПРОСТО СМЕТАЕТ НЕОБРАТИМОЙ ДаунрегуляцЕЙ (снижение количества и плотности расположения) РЕЦЕПТОРЫ В ОГРОМНОМ ЧИСЛЕ ОТДЕЛОВ МОЗГА.

 

Вы представляете что будит с человеком у которого соответствующее генетическое строение МАОА и СОМТ  при полностью снесЁнной системе постсинаптических рецепторов?.

Во первых он теперь должен догоняться чуть ли не по 3 раза в день мастурбируя. Более того это прямой путь к водке и наркотикам.

 

Любое увеличение производительности транспорта для обратного захвата моноаминов а так же увеличение производительности утилизаторов моноаминов МАОА и СОМТ компенсируется up regulation рецепторов различных моноаминов. Поэтому эту теорию депрессии считаю не состоятельной. Люди с длинными аллелями гена транспорта или же МАОА и СОМТ всего лишь очень чувствительны к даунрегуляции рецепторов которая быстрее ввергает их в депрессивное состояние нежели остальных.