modizzm

1. Ваши родственники (родственики впервую очередь), коллеги, близкие друзья - что они думают об этом? Почему никто не "засуетился" из них, ведь, если у вас действительно нет диагноза, никто вас насильно в больницу не положит. В ваших случаях в бригаде скорой медицинской помощи должен был быть дежурный врач-психиатр, который осматривал вас. Поверьте, ему никакой выгоды, от того, что вас госпитализируют, нет. Т.е. по мнению врача, который освидетельствовал вас, вы были некритичны к своему поведения, опасны для себя или общества.

2. Если у вас был единственный эпизод, скажем, психотического состояния, по результатам которого вам выставили F20, и вы не наблюдаетесь в ПНД, вы можете заглянуть туда, обратиться к заведующему отделения (или к главрачу, если диспансер является самостоятельным учреждением) с просьбой собрать врачебную комиссию и пересмотреть ваш диагноз.

3. Если все же вы считаете, что вас незаконно госпитализировали, добро пожаловать в прокуратуру и росздравнадзор, в их компетенции находятся подобные вопросы, по вашему заявлению прокуратура может (и будет обязана) провести проверку учреждения здравоохранения, в который, как вы считаете, вас поместили недобровольно с нарушениями закона "о психиатрической помощи и гарантий прав граждан при её оказании".

Спасибо большое, за такой развернутый ответ.

 

Скажите, пожалуйста, на этом фоне (выберу 2 вариант, я ее не пила и думаю использую в минимальных количествах) можно  пить деприм форте? Т.к. хочу перейти на растительные препараты полностью. Пью его 10 дней (1 мг гиперицина) утром. Но, замечаю, что после него стала болеть голова и давление повышаться.

 

Присутствуют тревога и астения в равной степени, поэтому сомневаюсь на счет родиолы в капсулах 100 мг х 2 раза в день, но все-таки сегодня выпила.

Можно ли пить их вместе и не "противоречат" ли они друг другу по действию?

 

И сколько по времени можно пить деприм, с перерывами или без?

Может он и совсем не нужен? Раз голова болит (но как узнать - от него или нет, у меня часто головные боли, но без повышения давления, а сейчас повышается).

И лучше пить одну родиолу?

 

Есть еще следующие травы с айхерба, выписала, чтоб сойти с велаксина благополучно, - кава, готу кола, пассифлора, бакопа.

Но как применить их - не знаю. Или им еще не время?

Извините за множество вопросов.

После трамала пролонг действительно хорошее настроение и работоспособность. Но я им не злоупотребляю. Просто сегодня тяжко было.

 

Большая Вам благодарность!

Да, совмещать можно. Но почему вы решили перейти на травы? Чем вам неугодны антидепрессанты и транквилизаторы? Как показывает практика, Деприм, Негрустин и др. препараты зверобоя эффективны, как правило, только при лёгких формах депрессии. И да, от зверобоя вполне могут быть побочные эффекты, наверное, в виде гипертензии и головных болей в том числе, в этом смысле зверобой ни чем не отличается от антидепрессантов, которые продаются в аптеках.  Вы поймите, что синтетические препараты вообщем не хуже и не лучше натуральных.

Плохо после отмены вела.

летом в один день отменила и месяц без депры и тревоги

а сейчас тянула полтора месяца мизерные дозы и плохо стало почти сразу.

Зверобой не чувствую, чтоб тревогу и страх снимал, не говоря уже о настроении

не могу ни на чем сосредоточиться, даже сидеть на одном месте, лежать трудно.

ночью перестала спать, ноги беспокойные.

выпила сегодня родиолу - ничего, если не хуже

феназепам колю, счет уже потеряла - невыносимое состояние, выть хочется.

Как перетерпеть????

Смотрите, есть два подхода. Сложный, так сказать, более или менее научный ("более-менее", потому что официальная психиатрия отрицает возможность абстинентного синдрома от венлафаксина) и простой.

1. "Сложный".

"Беспокойные ноги", неусидчивость - это акатизия. Хотя акатизия относится к экстрапирамидным расстройствам (в данном случае, временным, индуцированным приемом/отменой ЛС), она очень плохо купируется стандартными "корректорами", используемыми в психиатрии: циклодолом, акинетоном и бензодиазепинами (в т.ч. феназепамом). Бывает эффективен анаприлин (2-3 раза в день по 20-40мг). Но анаприлин снижает давление, и может возникнуть слабость, поэтому не лучший вариант. Гарантировано снимет акатизию, не вызвав при этом побочных эффектов, адамантин или мемантин. Первый продается под торговыми названиеми Мидантан (в районе 100-200 руб за 100 таб) и ПК-Мерц (300-350 руб за 30 таб), принимается 1 тб утром и 1 тб вечером. Мемантин: вам не нужен дорогой оригинальный Акатинол Мемантин, подойдёт, к примеру, европейский Нооджерон. В упаковке 30 таблеток (~700 руб), но в некоторых аптеках упаковку, состоящую из 3 блистеров по 10 таб делят, и можно приобрести 1 блистер, а этого вам хватит, т.к. дозировка суточная, достаточная для снятия акатизии - 5 мг (1/2 таб однократно утром). Более того, мемантин в дозах, превышающих терапевтические, где-то от 3-4-5 таблеток, принятых за один раз, снимет полностью все симптомы отмены на период 24-48 часов, после чего синдром отмены, если и проявится, то в ослабленной, терпимой форме. Но такие "недокументированные" возможности мемантина пробовать категорически не рекомендую. Отличия двух препаратов для вас: для адамантина более выраженн психостимулирующий эффект, для мемантина - успокаивающий, но без доли седации или сонливости (некоторый психостимулирующий эффект для него так же характерен). Вообще, не смотря на различные показания к применению, эти два адамантанта имеют много общего, они гораздо ближе к друг другу по фармпрофилю, нежели в представлении большинства врачей.

Тревогу, если на неё не повлияет мемантин, снимет какой-либо из высокопотентных бензодиазепиновых транквилизаторов с мощным анксиолитическим эффектом: клоназепам, лоразепам или алпразолам. Ну ещё как вариант, сейчас появились таблетки феназепама по 2.5мг. Оптимальным выбором будет клоназепам: он обладает и мощным противотревожным эффектом наряду с мощным (по сравнению с другими бензодиазепинами) миорелаксирующим эффектом (это так же уменьшает акатизию), а кроме того у него более длительный период полувыведения, поэтому зависимость к этому БД формируется медленнее, чем, скажем к алпразоламу. Достаточной суточной дозой клоназепама будет 2мг (т.е 1 таблетка, разделенная на 3 приема: 1/4 утром, 1/4 днем, 1/2 наночь). В первые дни приема возможна сонливость.

Если при этом останется дисфория или раздражительность, плохое настроение, то целесообразно присоединить пароксетин (Паксил или Адепресс) дней на десять (за это время вы не успеете "привыкнуть" к паксилу, поэтому от него симптомов отмены не будет, как и истинного АД-эффекта, но он поможет): 20мг утром.

Нейролептики - категорически нет, кроме, пожалуй, рисперидона (торговые названия Рисполепт, Риссет) в суточных дозах, в 2-4-6 раз меньше антипсихотических: оптимально 1мг однократно на ночь, вариабильность дозы 0.5-1.5мг). При такой схеме приема рисперидона, нежелательных побочных эффектов в виде притупления эмоций, экстрапирамидных расстроств, дневной сонливости не будет, однако нормотимический эффект (купирование дисфории, раздражительности, перемен настроения) сохранится.

Теперь о трамадоле. Трамадол будет полностью снимать все симптомы отмены венлафаксина, т.к. последний синтезировали, изменив как-раз таки его формулу: избавились от рекреационного употребления (венлафаксин в отличии от трамадола не вызывает повышенного настроения или эйфории при однократном приеме в любом диапазоне доз), но сохранили отсроченный антидепрессивный эффект, который так же свойственен трамадолу (трамадол, кроме прочего, ингибирует обратный захват серотонина, норадреналина и дофамина. А вот проблему с химической зависимостью не решили: как и трамадол, венлафаксин у некоторых (подчеркиваю: ЛИШЬ У НЕКОТОРЫХ) людей (критерий неизвестен) вызывает сильный синдром отмены, ну а если быть честнее, самую настоящую абстиненцию. Поэтому убедительно не советую использовать трамадол, разве только в комплексной терапии в первые 2-4 дня, в суточных дозировках не более 200мг в первый день (обязательно разделенных на 2-4 приема в день), а далее уменьшая ежедневно, полностью отменив к 4-5 дню.

2. Простой, ненаучный, но действенный и, к сожалению, более известный среди наркоманов, но не врачей. Тем не менее, я возьму смелость, рекомендовать именно его.

Прегабалин (торговые наименования "Лирика", "Прегабалин-Рихтер") полностью снимет синдром отмены венлафаксина после первого же приема. Три момента: 1) используйте минимально-эффективные разовые и суточные дозировки (как правило, достаточно 150мг/сут в 2-4 приема; максимально - 300мг/сут в 2-4 приема), 2) принимайте прегабалин не более 14 дней, 3) после семи дней приема плавно снижайте дозировку до нуля к 14 дню (это легко, т.к. существуют формы выпуска таблеток по 37.5мг, 75мг, 150мг. Таблетки по 300мг принимать категорически не советую.

Ограниченность во времени приема и желательность применения минимально-эффективных дозировок обусловлена возможностью развития психологической или психической зависимости уже от самого Прегабалина (опять таки, официальная неврология и психиатрия не признают зависимости от прегабалина, но вот для врачей наркологов, после запрета кодеиносодержащих препаратов, пациенты с зависимостью от прегабалина - обыденность).

есть некая схожесть АДов и наркотиков. чем сильней АД, тем сильней отходняк(паксил, коаксил) на себе испытывал амфетаминоподобное состояние от микса 2-х АДов. всё это на грани. и где эта грань после которой чел начинает не лечиться ими(АДами), а злоупотреблять,выципляя ''эффекты'' знает лишь этот чел. и нарком себя не считает т.к это легальные в-ва, хотя эффекты и цели преследует те же. да из легального и доступного ща можно нарулить ого-го! кто есть наркоман? а.. ну да, да... тот кто употребляет в-ва внесённые в соответствующие списки.

Самым сильнымы АД многие негласно считают кломипрамин (Анафранил). Сюдаже имипрамин, амитриптилин. Эти ЛС интересны наркоманам? Зайдите на какой-нибудь тематический форум, где люди обсуждают всю потенциально наркогенную фарму? Сейчас распространена полинаркомания. Так вот, предложите покайфовать этим ребятам, столь "любимым" венлафаксином или параксетином? Они названий этих лекарств не знают. С другой стороны что такое терпинкод, нурофен+, тропикамид или прегабалин (лирика) знают все аптечные любители кайфа.

Тема обсуждения, как мне кажется, некорректна. Точнее некорректен сам вопрос "АД - наркотики или нет?"

Анальгетики - это наркотики или нет? Анальгин - точно нет, трамадол -спорно, но потенциал злоупотребления имеет, промедол - однозначно, да.

Тоже с АД. В России сейчас нет антидепрессантов, которые могли бы употребляться в рекреационных целях. Хотя недавно такой был (коаксил). Судить по синдрому отмены? Пароксетин и венлафаксин некоторые бросают одномоментно без каких-либо симптомов отмены, у других реакция похожая на полноценный абстинентный синдром. Почему так выборочно? Пока что без ответа вопрос...

Да и что мы имеем в виду под наркотиками? Вещества, оборот которых ограничен или запрещен в РФ? Вещества, которые имеют потенциал для злоупотребления, употребления в рекреационных целях? Но для злоупотребления кем, и почему они становятся таковыми? Считать наркотиками триган-д и димедрол?

 

и где эта грань после которой чел начинает не лечиться ими(АДами), а злоупотреблять,выципляя ''эффекты'' знает лишь этот чел. и нарком себя не считает т.к это легальные в-ва, хотя эффекты и цели преследует те же.

Самолечки - это камикадзе. Психрасстройство это не насморк. Тут СТРОГИЙ контроль и наблюдение психиатра необходимо.

да из легального и доступного ща можно нарулить ого-го! кто есть наркоман? а.. ну да, да... тот кто употребляет в-ва внесённые в соответствующие списки.

Точно! Списки то эти умные дядьки и тётьки ведь составляли на основе научных данных.

 

А может на основе лоббирования какой-нибудь из фармкомпаний и общей политики государства(именно политики, а не общепринятых мировых стандартов) терапии психических расстройств, онкологических заболеваний? Не думали об этом? И не задумывались ли вы о том, что т.к. в России вся система управления государством (в том числе и медицина) страшно коррумпированы, заключения "умных дядек и тётек" могут быть некорректны и необъективны?

Вряд ли получится. Когда начинается апатия от СИОЗС даже мощные норадренергические антидепрессанты не всегда корректируют. Причем иногда СИОЗС-индуцированая апатия, начинает доминировать и при приеме двойных-тройных антидепрессантов, вернее тех из них, в чьем фарм. профиле превалирует серотонинергический компонент (анафранил, венлафаксин). Иксел скорее норадреналиновый, чем двойного действия - тревожные расстройства выраженные он не гасит.

Попробуй монотерапию мелипрамином, не смотря на то, что в советской школе его обзывают стимулирующим, а следовательно потенциально обостряющим тревожный компонент, на практике это не соответствует действительности. Да, со временем он начинает проявлять свои стимулирующие свойства, но вместе с тем обладает неярковыраженным, но достаточно мощным анксиолитическим эффектом (как любой ТЦА), косвенным свидетельством этого свойства мелипрамина является то, что одним из показаний для приема этого АД, являются панические атаки. Да и работ, описывающий его противотревожный эффект более чем достаточно. У него мозное серотонинергическое действие, по силе ингибирования обратного захвата серотонина он уступает только кломипрамину (анафранилу), выгодно отличаясь от последнего в случаях возникновения апатии-абулии.

Подскажите как бросить баклофен?
У кого то утро начинается с кофе а у меня с баклосана

лесенкой до минимально возможной дозировки (т.е. когда уже депрессия будет присутствовать, но наркотической ломки не будет). А далее баклофен полностью убирается, и начинается терапия: подключаются антидепрессанты (мелипрамин, анафранил, миртазапин - т.е. проверенные мощные старые АДы, влияющие как на идеаторнотую заторможенность, ангеданию, подавленность, так и на тревогу, беспокойство, страхи - а они вылезут, Гептрал в/м или в/в 10-20-30 дней), антиконвульсанты/нормотимики (вальпроаты - имеют противотревожную акимверсть от 1200мг/сут, карбамазепин стандартный в таких ситуациях, но сомнительный в плане фармакокинетических пересечениях со всеми остальными препаратами; хорошо идет прегабалин, но его не более 2-3 недель и не более 300 мг/сут, а начинают с 75мг два раза в день), антипсихотики в минимальных непротивопсихотических дозировках (рисполепт 1-1.5мг на ночь, сероквель, арипипразол, сульпирид (до 150мг/сут)), симптоматически - сальбутиамин с магнием - например магне B6 (от астении) и ноотропы (пирацетам/ноотропил/луцетам, пантогам/пантокальцин, глиатилин/цепро/церетон, церебролизин от 5мл в сут: кортексин - лучше в/в, энцефабол, в/м в/в или капельно пикамилон). Витамины: C, группы B (Мильгамма в/м или Нейромультивит в таблетках), фолиевая, липоевая, никотиновая кислоты, из поливитаминных комплексов: Геримакс Энерджи или Супрадин), и можно ещё много-много чего, но необходимо исходить из твоего состояния, как будет протекать лечение, личностные факторы много значат (поэтому лечение и нельзя назначить по интернету). А это, что я написал, примерная схема.

 

Не кажется ли Вам, что все транквилизаторы (за искл. Феназепема) стали строго учетными, не потому, что они вреднее или больше вызывают зависимость, чем Феназепам, а для того, что-бы "Валента фармацевтика", выпускающая его, получила возможность срубить больше бабла? И вообще подозрительная она какая-то эта Valenta.

Да, ну "бабло" то там не очень большое. 

Надо же нас чем нибудь легально "подтравливать".

 

Не очень большое? Список 1 - в нём же морфин и все другие наркотики. Это значит, подавляющее большинство врачей (кроме психиатров при ПНД) теперь будут выписывать только феназепам - это амбулаторная практика. Подавляющее число больниц на данный момент не имеют лицензии на работу с ЛС из Списка 1 - это стационары. Всё, на этом рынок бензодиазепиновых транквилизаторов монополизирован одним ЛС. Всех конкурентов одним махом насмерть, начиная от популярного дешевого (~30 руб. упаковка) диазепама, до не менее раскрученного, ныне самого дорогого (~800 руб. упаковка) алпразолама. Кстати, об алпразоламе. Несколько лет назад цена упаковки алпразолама была сопоставима с ценой упаковки клоназепама (~100 руб). Задумайтесь, с чего это алпразолам за пару лет вырос в цене почти в  десятикратном размере?..