tvr777

Всем кто страдает бессоницей на фоне нейролептиков полезное наблюдение - начал сутра принимать метафолин 1200 и мемантин 20, и вот уже три дня нормально сплю (т-т-т) с нормальными сновидениями, может кому поможет эта комбинация. после полноценного сна работоспособность выше. 

А никак. Ничего тут увы не поделаешь. Простите за мой пессимизм. И таблетки тут не помогут. Хотя традиционный совет в этом случае - пробовать минимально депрессогенные (и так сильно напрямую не влияющие на дофамин) нейролептики - карипразин, арипразол. Не факт что помогут, но возможно будет легче. Конечно же не до конца. В общем хеппи-енда не предвидится.

У меня ПШ, болею 20 с лишним лет. Последние лет 10 примерно так же как у вас. Это возрос апато-абулический и волевой дефект. А также ангедония.

Всё это по большому счёту не лечится.

 

Можно попробовать психотерапию. Причём не зацикливаться на одном направлении. КПТ попробовать, возможно гештальт. Но всё это очень дорого, долго, труднодоступно и эффект мягко говоря не гарантирован. Смотреть что больше подходит, на что находится созвучие в душе, а какие "ценности" чужеродны. Может вовсе зайдет какая-нибудь "психодрама" или сказкотерапия\логотерапия (франкл). От разных направлений здравые зёрна брать.

 

Чудесно что вам нравится музыка и можете получать от неё удовольствие! Значит всё не так плохо! У меня эта способность ушла уже в первые годы болезни. Сейчас и фильмы практически не смотрю. Всё труднее найти то что тронет душу.

 

Что делать? Жить.

У вас инвалидность? Значит без куска хлеба и крыши над головой не останетесь. Главное следите чтобы в ПНИ не упрятали. Больше доверяйте частным врачам, а не местному ПНД. Тут экономить дороже выйдет. Они другую функцию выполняют. Не лечить, а ограждать общество от "психов". Конфликт интересов у них нынче в них самих. В любом случае у них пофигизм + интересы общества а не ваши в первую очередь.

 

Нравятся фильмы? Радуйте себя этим, пересматривайте. Пробуйте находить новые, чтобы не вариться вечно в собственном соку.

Слушайте музыку. Гуляйте на природе и попробуйте почувствовать её красоту.

Если найдете хобби - вообще замечательно. Не так важно и что, лишь бы душе спокойно приятно и интересно было. Возможно рыбалка или моделирование какое нибудь. Бумажное или компьютерное. Или фотография. Никогда не поздно попробовать рисовать. Или поискать театральный кружок \ танцевальную студию для инвалидов. Да хоть в онлайн рпг играйте, если вам от этого менее одиноко.

Стремитесь к тому что делает на душе теплее и от чего хочется жить и старайтесь исключать из своей жизни токсичность и то от чего теряешь силы и веру в себя. Людей, фильмы, информацию. В общем информационная гигиена тоже важна. Не меньше чем физическая.

Спасибо за отклик. 

Я знаю что есть нейролептики частичные агонисты дофамина. На разовых приемах реагилы и арипипразола ничего не почувстсвовал. Сейчас из за проблем со сном подсел на оланзапин, поэтому системно хотя бы месяц пропить реагилу или  арипипразол пока нет возможности.  Но  я все равно надеюсь что если я смогу спать без оланзапина, я в течении нескольких месяцев протестирую и реагилу и арипипразол. 

Психотерапия для меня не по карману, в этой роли у меня просмотр фильмов и прослушивание музыки, пока еще немного цепляет. 

Инвалидности у меня нет, но если я потеряю работу, буду прорабатывать этот вопрос. 

Хобби у меня есть. Частично оно пересекается с болезнью и сверхценной идеей, но со здоровой критикой это все равно научная рациональная идея. Даже нашел единомышленника, мы переписываемся, обсуждаем. 

Спасибо за вдохновляющее напутствие быть счаствливыми в меру возможности. 

Почитал немного что с вами. Ну исходя из моего понимания: 

1. в 24 без откровенной психиатрии  внезапно перестать спать это больше похоже на органику;

2. применения НЛ и т.п. меняет биохимию мозга, со временем необратимо. 

Я бы вам посоветовал:

1. вам необходимо тщательным образом исследоваться на предмет органических причин проблемы (качественное мрт, хотя бы средней руки специалисты и т.п.)

2. минимизировать дозы НЛ и пр до количеств, чтобы просто существовать (ну, спать по 3-4 часа напр) 

Если вы принимаете НЛ чтобы спать чтобы работать, вы таким образом очень ОЧЕНЬ быстро сами себя зарываете. Потерять 3 года в борьбе - это ничто в сравнении с тем, чтобы  потерять жизнь. Решайте сами. Лучше потерять работу и годы на борьбу за нормальную биохимию мозга, чем по накатанной катиться вниз по 

1. дозам до сотен мг хлора, затем тизера,  затем азалептина, затем все вместе + неск таблеток фена

2. сначала почти полной потери памяти, а затем и всей когнитивки

Вам всего 24, ну потеряете все. Поверьте, можно и в 44 начать с 0. Но только если есть своего рода биохимический шанс. 

На меня всегда ощутимо действует как полагается. естественно, нужно делать перерывы.

Даже и не хочу заморачиваться с новыми препаратами, ампакинами и пр - было дело заказал колурацетам - проку ноль (хотя запросто "порожняк"  прислали). А вот пирацетам в капсулах с церетоном и без церетона всегда работал. В связке с церетоном эффект лучше фенотропила, тем более что фенотропил усилиливает сползание в бяку в спектре f20 что нужно пресекать что называется на корню (НЛ - квет, но 100 мг рубит мощно, чувствую его лоботомическое действие даже на 100...).  а вот пирац + церетон - нет, такого намного меньше. Не знаю, может он даже и сон помогает налаживать, т.к. за полгода сны стали более качественными, такие, когда был здоров. Перестал принимать триттико, либо сам засыпаю с мелатонином (редко)  либо половинку имована (в большинстве).

28 апреля меня рвет два дня подря, - вследсвтие быстрой отмены отриттико + х2 феназепама + лирика+ порнуха. и как ппросыпаюсь тикаеют молнии в мозгу.ЧТо делать не знаю уже 1-оу апреля ,прошло 5 дней как пректатил 6-7дненвний прием трититко по 100 мг

ничего не знаю про синдром отмены триттико, но вот зависимость от феназепама точно жесткая. Про лирику точно не знаю, но похоже что да. Нужно бы феназепам и лирику снижать постепенно.  Причем по отдельности, сначала понемногу феназепам, затем лирику.  

Мне вот фенотропил всегда повышал настроение, это у него и в инструкции написано. Церетон (холитилин, глиатилин и т.п.) кстати не упомянули - также в инструкции на то указано. Я принимаю 800 пирацетама в капсулах и 1 церетона сутра и  1 церетон в обед - психоэнергизирующий и антидепрессивный эффекты заметные. 

Не советую играться с этими препаратами сверх допустимого. От того же фенотропила в гигантских количествах гарантирован "отходняк" похожий на отходняк от амфетамина. Все это разрушает здоровую биохимию мозга, которая может и не восстановиться. 

Я не врач, могу посоветовать на основе несистематических познаний на ваш страх и риск:

тизерцин примерно равен по снотворному действию труксалу, сравним с азалептином, немного слабее него,  но при этом у него не такое комплексное воздействие как у азалептина . В общем если получится спать на тизерцине, наверно для вас это было бы хорошим шагом вперед. Вроде бы у тизерцина холинергическое действие слабее труксала, то есть на сердце он будет меньше давить. Тизерцин сильнодействующий, на шару не получится  купить. 

 Попробуйте оксазепам - он послабее феназепама, но сильнее гидазепама, зависимость от него медленнее чем от других БД развивается, да и дейструктивное действие на мозги у оксазепама намного слабее чем у феназепама. Наверно оксазепам нужен чтобы прикрыться от БД зависимости, связанной с азалептином.

Триттико кстати реально помогает со сном - сильный препарат. На меня действует сильнее миансерина, толераностность к немуне набивается т-т-т,  с миртазапином не могу сравнить, т.к. миртазапин пробовал недолго, тяжеловато для меня. 

В общем на ваш страх и риск я бы советовал попробовать тизерцин и оксазепам, нужно будет подобрать дозы если решиитесь.  

Cosmic сказал(а) 10 Мар 2016 - 6:06 ПП:

А на что можно перейти после приема Труксала? Сам вот принимаю его на ночь вместе с азалептином. Посадил здорово сердце, постоянная слабость... Единственный плюс, от него меньше головных болей и спазмов в голове, а так больше минусов...

Еще может быть кому будет полезен совет как пользоваться снотворными, чтобы не возникло зависимости. Например, если на выбор под рукой клофелин, имован, оксазепам, феназепам. Если чувствую не уснуть, нужно понять причину - либо что то тревожит либо повышен норадреналин/дофамин (горят щеки, повышенное давление, учащенное сердцебиение и т.п.) либо непонятно что, но невозможно заснуть (ни тревоги, ни норадреналинового возбуждения). 

Если тревожит - понятно, оксазепам либо феназепам. Феназепам только если совсем все плохо, Оксазепам слабее, но не так сильно влияет на интеллект.  Если норадреналиновое возбуждение - половинку клофелина, которую можно усилить таблеткой миансерина. Если не пойми что, но спать не хочется - имован, либо половинка, если по ощущениям все не так плохо, либо все таки целая. Но если подряд несколько дней выбор одно и того же, все таки препарат нужно сменить чтобы не было зависимости. 

За час до сна можно попробовать под язык 5 таблеток глицина - препарат не только безвредный для интеллекта, но и полезный, успокаивающий эффект слабый, но действительно есть. Передоз глицина невероятен в смысле практически невозможен. 

И лишь благодаря клофелину я смог отказаться от нейролептиков для сна и у меня начала проявляться настоящая сонливость, в том числе и сутра  - даже если ничего не принимал. 

3 дня купирования нейролептиками  - это действительно срок ближе к алкогольным делам и прочим абстинентным синдромам, делириям и психозам. 

По мне так из всех последствий нейролептиков после негативной симптоматики (притупление и вообще исчезновение эмоций, проблемы с памятью и т.п.) - после этого из всех ужасов нейролептиков идут проблемы со сном  и привязка к ним только лишь из за сна. И тизерцин с азалептином ломают сон напрочь при относительно длительном применении (пару месяцев, например) не в терапевтических, а в поддерживающих дозах. Я через три месяца по 25 мг тизерцина мог не спать ночи по три, четыре, пока в конце концов снова не принимал тизерцин. Из за того что неправильно его бросил (думал ну ладно, помучаюсь, но когда то же от усталости я должен заснуть), бессоница еще больше разогналась  - оно и понятно - повышение дофамина, предшественника норадреналина, в итоге судя по таблице хлорпромазиновых эквивалентов пью в два раза большую дозу антипсихотиков, например сейчас - 50 мг кветиапина + 20 или 10 мг сонопакса. 

В целом если сравнивать атипики с типиками нужно учитывать насколько нейролептик способен продуцировать негативную симптоматику. Что то я не видел на форумах рассказов что де, после кветиапина я не человек, робот, веревку уже припас вешшаться. А вот после галоперидола  - такие истории с просьбой помочь выкарабкаться не единичны. 

Может быть мой опыт будет кому то полезен. 

Вкратце предыстория. Был назначен тизерцин 25 мг на ночь. У меня не было бессоницы, это было антипсихотической терапией. Прямо скажем терапия идиотская  - антипсихотическое действие тизерцина довольно слабое в сравнении с его мощным седативным действием тем более в дозе 25 мг. К нему еще и циклодол был назначен, его я слава Богу не пил. Мне очень понравилось так легко и быстро засыпать, принимал его регулярно и через три месяца я понял что полностью разучился засыпать самостоятельно. Просто нет сна и все тут. Хоть ночью бегай, чем я по квартире по кругу и занимался когда пробовал его бросить. Через пять месяцев с начала приема после крайне тяжелого месяца (работа, семья) и нескольких бессонных ночей подряд со мной случился некий кризис - на несколько дней исчезли эмоции, крайне ослабла память, начал путать слова, действия, ослабли вкусовые ощущения и т.п. - обратился к врачу, что назначил мне тизерцин, им это было расценено как проявление негативной симптоматики в связи чем мне логично предложили "полечится" нейролептиками (причем галоперидолом). Я почитал побочки тизерцина, почитал что типичные нейролептики сами продуцируют негативную симптоматику, почитал что такое нервное истощение, собрал остатки мозгов и обратился к неврологу. Тот предложил кортексин и уколы мексидола. И о чудо, за неделю я восстановился до того уровня, что смог вернуться на работу (а работаю я программистом). Возвращаясь к тому моменту я думаю что мне помог мексидол, т.к. он повышает дофамин (эмоции завязаны именно  на дофамин).

С этого момента начались мои усилия по сходу с тизерцина. При этом совершил чудовищную ошибку - бросил я его слишком быстро (нужно было чуть ли не десятыми долями уменьшать по неделям), в результате бессоница разогналась до того, что перестали действовать уже и две таблетки тизерцина, которые  я попробовал принять от отчаяния. Обратился к другим врачам. Предложили известные я думаю что каждому здесь препараты - сначала я начал понемногу спать на ремероне, но толерантность развилась очень быстро, перешел на леривон, опять же толерантность через некоторое время, периодически приходилось усиливать то труксалом, то сероквелем, то фенозепамом (1 табл). За два месяца пришел к стабильной схеме, которая давала более менее стабильный результат 60 мг леривона + 20 мг сонопакса.. При этом я специально выбрал сонопакс как один из слабейших нейролептиков в отношении дофаминовых рецепторов (хотя побочки у сонопакса нехилые и я их на 20 мг вполне ощущал).

Далее я озадачился как уменьшить дозы, ибо побочки, последствия и т.п.. Это было где два месяца назад. Я изучил действие тизерцина вдоль и поперек, выяснил про адаптируемость рецепторных систем мозга и  предположил что под воздействием блокирующего воздействия тизерцина на норадренергические рецепторы ретикулярной формации у меня развилась их сверхчувствительность. В результате мой естественный уровень норадреналина не позволяет коре мозга и прочим отделам грубо говоря затормозиться.

И я решил - клин клином вышибают. Если развилась сверхчувствительность рецепторов, нужно ее как то перебороть. Если рецепторы реагируют на блокировку, то вполне возможно что они реагируют и на повышение уровня моноаминов (в частности этого чертова норадреналина). Поискал, подумал, и решил что поскольку фенотропил помимо прочего еще и повышает норадреналин, ну-ка попробуем. Первые две недели когда я поднимал дозу с 25 мг до 50 затем до 100 - все это время мне приходилось на ночь вместо сонопакса вместе с леривоном принимать 1 фенозепам. После того, как я довел дозу до 200 мг, через несколько дней я впервые за долгое время почувствовал во второй половине дня настоящую сонливость и о чудо, я ненадолго заснул в 16-00.  Я понял что вполне возможно я на верном пути, прекратил прием фенозепама и вместо 60 мг леривона и 20 мг сонопакса стал практически регулярно засыпать на 30 мг леривона и 10 мг сонопакса (в два раза меньше!). И это принимая 200 фенотропила днем. Раз в 3-4 дня уснуть не получалось, добавлял фенозепам. Но общий вектор на двукратное снижение дозы для меня это огромное достижение. Я сделал недельный перерыв с фенотропилом и снова начал его повышать. Сейчас я довел ее до 400 мг в день (больше повышать не собираюсь), и снова о чудо - несколько раз я заснул на одной 30 мг таблетке леривона!!! Без сонопакса!!! Хотя может быть вклад есть еще и того, что я решил на ночь пить калину, чтобы снизить давление (хотя оно у меня нормальное).   Конечно, каждую ночь страх, а получится ли снова заснуть, не придется ли добавлять фенозепам, но общий вектор все таки тьфу тьфу положительный. У меня большие надежды на период, после того как пропью фенотропил еще неделю по 400 мг (кончится вторая пачка по 30 табл) - будет убрано дополнительное тонизирующее воздействие на ЦНС и может быть, может быть будет сделан еще один шажок к снижению дозы снотворных медикаментов.

Уверен, что НИКАКОЙ врач не посоветует лечить бессонницу фенотропилом. Может быть мой опыт и правда будет кому то  полезен. 

Чувак, очень надеюсь что ты прочитаешь этот мой ответ тебе. Иногда я думаю что же я сделал хорошего, и получается что можно сделать больше. Сейчас я вижу что могу тебе подсказать важную информацию.

Я видел что ты написал Гилеву,  что там у тебя с головой. Тебя лечили и лечат сильными типичными нейролептиками, от них личность не то что меняется, она стирается. Любой нейролептик - это химическая  лоботомия. И кветиапин намного мягче в сравнении с мощными типичными нейролептиками (галоперидол, трифтазин и т.п.). 

Ты жалуешься на когнитивный дефицит. При этом принимаешь циклодол 3 года. Думаю многие здесь понимают что такое циклодол три года. Кроме этого типичные нейролептики сами по себе продуцируют негативную симптоматику.  Прочти хотя бы несколько ключевых статеек википедии про нейролептики, ацетилхолин (что блокирует циклодол, причем центральные н-холииноцепторы). Я бы советовал отказаться от циклодола, попробовать уменьшить нейролептики до самого минимального уровня который необходим для блокировки бреда (если он еще может быть после 3 лет терапии). Далее все зависисит от того, будет у тебя синдром отмены антипсихотиков или нет (почитай в вики что это такое).  То есть если и снижать НЛ, то очень очень медленно и наблюдать за своим состоянием. Вообще если 3 года без психоза НЛ отменяют. Тебя на них держат из за негативной симптоматики. Я бы посоветовал после отмены НЛ фенотропил, сначала может болеть голова, но она должна пройти. При этом могут начаться улучшения в  части негативной симптоматики. 

Вот сколько я не смотрел эту тему никто об этом не писал, а вот только сейчас начали. И еще такие деньги отдавать... Интересно, психиатры об этом рассказывают?