флу

У кого нибудь есть цифры по части аффинитета бупра к белкам насосам и рецепторам?
Особенно интересует сродство к никотиновым рецепторам (в цифрах)...

 
 
https://en.wikipedia.../wiki/Bupropion

The binding affinity (Ki) and inhibitory potency (i.e., the half maximal inhibitory concentration or IC50) of bupropion at the human dopamine transporter are 526 nanomolar (nM) and 443 nM, respectively

Ki
NET 526
DAT 443
 
https://www.scienced...ydroxybupropion
 

Bupropion yields two active metabolites (including hydroxybupropion) that may accumulate and contribute to antidepressant activity by blocking NET. Peak action is seen in 3 hours, with a half-life of approximately 20 hours. Bupropion is metabolized by CYP2B6, which may cause the drug to have an important drug interaction profile. Smoking does not alter its kinetics. Nearly 80% of an orally administered dose is excreted as inactive metabolites in the urine.

 
 
метаболиты почти не трогают насос дофамина, только норадреалина
если пить с флуоксетином по идее неметаболизированного будет больше, и больше будет работать по дофамину. но у него меньше t1/2 относительно метаболитов.
 
 
метаболит  Hydroxy bupropion
 
IC50
NET 1.7 µM
DAT >10 µM
 

Hydroxy bupropion is a mixture of enantiomers produced by the metabolism of buproprion by cytochrome P450 2B6.1,2 Compared with buproprion, this racemic mixture produces equal inhibition of norepinephrine reuptake (IC50 = 1.7 µM) and much weaker inhibition of dopamine reuptake (IC50 >10 µM).3 Moreover, hydroxyl bupropion isomers are potent antagonists of nicotinic receptors, suggesting that 
they may substitute for bupropion in smoking cessation.3,4,2

FIGURE 12.12. Electrospray ionization mass spectra of bupropion (solid line) and [2H6]hydroxybupropion (dotted line). Note that the protonated molecular ions (MH+, respectively, at m/z 256 and 262) exhibit characteristic chlorine isotope peaks that have 25% of the molecular ion intensity at m/z 258 and 264, due to the relative natural abundance of 35Cl and 37Cl. This is reflected also in the MH+–H2O ions at m/z 238 and 244. Data provided by R.L. Walsky and R.S. Obach, Pfizer, New York, NY.

 
 
равновесная концентрация 5-8 дней

Bupropion and its metabolites exhibit linear kinetics following single doses and chronic administration of bupropion dose strengths of 150–450 mg/d [44,48,49]. Following daily dosing, bupropion and its metabolites generally reach steady state in 5–8 d

 
Tmax

The approximate Tmax value for bupropion is 1.5–5 h depending on the drug-product formulation (IR, SR, and XL, respectively), for hydroxybupropion it is 7 h, and for threo-bupropion and erythro-bupropion it is 8 h. The Cmax values of hydroxybupropion and threo-bupropion are four- to eightfold and three- to fivefold greater, respectively, than that of bupropion [45,50].

 
хотя не все как-то сходится с таблицей 1 из русской википедии. https://ru.wikipedia.../wiki/Бупропион

пробую пить.

эффектов на когнитивку не чувствую совсем.

оч сильно глушит потенцию только.

8-ого  марта это было некстати. но 9-ого утром уже было норм.

в другое время не тестировал 

+еще как-то мерзнешь, не уверен что это от него правда. но обычно мне наоборот всегда жарко

1г в первый день, по 0.5 вчера и сегодня.

что за доза гробовая?

Флу уже 3 года пьёт 250-300, даже 500 пробовал, вроде

ага, но я сам иногда думаю, не токсикоманю ли я )

из запрещенных была еще комбинация моклобемида с амиком. но правда как-то оно вообще никак было, на уровне плацебо,

ну и селегилин еще в больших дозах с амиком, тоже ни о чем почти

Толерантность к препаратам нарастает с каждым поколением, неизвестно, с чем это связано. Но, если эффективные дозировки того же Аминазина на заре нейролептиков были до 100 мг при психотической симптоматике, то сейчас уже и 600 мг делают, всё равно не всех берёт. 

ну мож это "психи" стали более качественными))

вес на месте, но много не ем. 90/191 но правда хотел сбросить до 86-88 не получилось

всю дозу перед сном пью.

на 275+ мало спишь и вообще бодрее

побочек мешающих нет, вот жкт чуть мешал на 300, но через 3 мес только оно вылезло

прекращать максимально постепенно его, так то организм должен адаптироваться вроде как

мне мемантин подходил только как корректор состояния, которое "разогнанное", он упрощает контроль ситуации и сужает взгляд на проблемы.

он корректировал в моем случае гипоманию и в другой раз состояние от приема пирацетама.

а так мне кажется в нем смысла для здоровых и психстабильных мало

еще мне подходит как корректор лирики на больших ее дозах

Мотивация, либидо, увлеченность любимыми занятиями пропадает на трицикликах?

кломипрамин не пил, но пью амитриптилин, пил доксепин и имипрамин

на норм дозах 175+ амик норм стимулирует, и увлеченности оно идет в плюс

либидо не замечал ухудшений на ТЦА. кроме того что на доксепине была такая побочка как "скорострельность"

на дозах 25-50, они вроде только сидативят и как АД не работают, ну так говорят, сам так не пил. терапевтические дозы считается что 150+ надо

в начале приема амика была такая легкая забывчивость первые две недели, потом прошло

6 мес после достижения ремиссии, а не от начала приема. рекомендуют 

А банальный пирацетам (как бы его не полоскали) не пробовали с амиком? Раньше эта комбинация часто применялась и давала хорошие результаты. И здесь на форуме можно найти положительные отзывы.

пирацетам пью сейчас 4г. сам тоже писал тут о нем хорошие отзывы.

он вроде чтот дает, правда как-то он не заводится у меня в этот раз, уже должен был бы чувствоваться эффект "заведенного пирацетама", а его все нет

обычно на мне пирацетам отлично работал

кроме того пью сейчас еще донепезил, если перед сном выпить ну утром просыпаешься такой заряженный - но правда хватает этого на минут 20 только

донепизил начал недавно так как пирацетам не завелся все еще, уже пью его с 20 вроде августа, должен был бы уже давно, но еще жду

пирацетам что-то дает и в не "заведенном" состоянии, но слабо.

но а так, усталость и сонность в принципе понятно откуда, много работаю/мало сплю...

сон вот пытаюсь наладить прегабалином, работает, лучше высыпаешься, хоть все-равно просыпаюсь рано

вообще "нормальный режим дня" для меня чтот новое, я пару лет жил большинство дней в режиме "30-38 часов бодрости, потом 8-12 часов сна"

а вот это поломалось месяц назад, хотя оно уже давно ломалось, стал меньше 12 часов спать и накапливалась усталость.

вообщем теперь режим сменился на более "нормальный", пока еще к нему приспосабливаюсь еще

смена режима совпадает с началом арипипразола, думаю это в большинстве его действия влияют

думаю сейчас надо наладить сон, а потом уже "пинать" себя на большую активность, хотя так то она и сейчас на высоте, тока бывают провалы в усталость/сонность но так то они по объективным причинам есть. кстати пора спать)))

кломипрамин отличный вариант

сильно давит обратных захват серотонина и норадреналина

вот когда-то писал в теме кломипрамина, о том что обратный захват норадреналина тоже сильно блокируется

Spoiler

всегда думал что что кломипрамин чисто серотониновый

но вот почитал википедию, у него есть метаболит desmethylclomipramine DMC который собственно и указан в таблице
метаболит сильно ингибирует обратный захват норадреналина Ki (nM) - 0.32. примерно так же сильно как сам кломипрамин ингибирует обратный захват серотонина 0.14–0.28.
кроме того, читаем дальше
 

The oral bioavailability of clomipramine is approximately 50%.[9] Peak plasma concentrations occur around 2–6 hours (with an average of 4.7 hours) after taking clomipramine orally and are in the range of 56–154 ng/mL (178–489 nmol/L).[9] Steady-state concentrations of clomipramine are around 134–532 ng/mL (426–1,690 nmol/L), with an average of 218 ng/mL (692 nmol/L), and are reached after 7 to 14 days of repeated dosing.[9] Steady-state concentrations of the active metabolite, desmethylclomipramine, are around 230–550 ng/mL (730–1,750 nmol/L).[9] The volume of distribution (Vd) of clomipramine is approximately 17 L/kg.[10] It binds approximately 97–98% to plasma proteins,[9][10] primarily to albumin.[9] Clomipramine is metabolized in the liver mainly by CYP2D6.[10] It has a terminal half-life of 32 hours, and its N-desmethyl metabolite, desmethylclomipramine, has a terminal half-life of approximately 69 hours.[10] Clomipramine is mostly excreted in urine (60%) and feces (32%).[10]

Стабильная концентрация кломипрамина составляет 134-532 нг / мл в среднем 218 нг. период полувыведения 32 часа
Стабильная концентрация активного метаболита, десметилкломипрамина, составляет около 230-550 нг / м. период полувыведения 69 часов.
Собственно именно за счет большего периода полувыведения концентрация десметилкломипрамина свойственна быть выше.
Итого со всего этого выходит что серотонин и норадреналин ингибируются в отношении 1:1 - 1:2.

и получается что кломипрамин не такой и серотониновый.


а вот про другие ТЦА данных о концентраций нет, там не посчитаешь

те кто принимал вместе кломипрамин и амитриптилин/имипрамин скажите что-то нибудь про сравнение этих АД.
ну и те кто пьет кломипрамин, чувствуется на нем норадреналин? или это в википедии, что-то не то написано?

даже сам посмотрел)

на пабмеде в PMC(в полных статьях) ничего не нашел об этом

если искать по всему пабмеду, то в статьях где доступен только abstract находит 4 статьи

https://www.ncbi.nlm...pubmed/29675596

https://www.ncbi.nlm...pubmed/29463440

https://www.ncbi.nlm...pubmed/25815755

https://www.ncbi.nlm...pubmed/25483212

четыре при количестве статей на пабмеде более 5 миллионов

та и там такое, 1 клинический случай, 1 в которой говорят, что нет достоверных фактов про это, и еще эксперимент на мышах

вообщем ни о чем. 

а вот я когда-то по поисковым системам смотрел, на сколько данная тема популярна  https://neuroleptic....-19#entry194237

и какое количество людей она интересует. малое количество 

а когда они говорят, что кто-то там собирает большой приз для того кто вылечит PSSD(Post SSRI sexual dysfunction) - собственно с них то он деньги и собирает)) и смысл именно в собирании)) классический разводняк на донаты. Ant99 не забудь пожертвовать или уже?)

сорри за оффтоп

из ТЦА наверно доксепин запланирую попробовать на ближ время. вроде как тоже подходит. ну и его осталось еще чуток, и там скоро срок годности уже))
раньше пробовал мешать с амиком его, вроде как было чуть бодрее

от доксепина была неприятная побочка правда - "скорострельность", но если к нему чуть добавлять флуоксетина то оно почти возвращалось в норму

может это уже прокрастинация,

нет в сознании четкой связи я это сделаю - и получу вознаграждение такое-то

связь ломается если то что сделать излишне большое - или если давно делание не приносило вознаграждения

https://habr.com/com...st/blog/325174/

я из чего-то такого пользуюсь когда работаю записью обнаруженных проблем, ну и решенных

в итоге видишь какой-то список, и типа создается иллюзия что все норм - вот ты молодец ты поставил плюсик себе в списке

работаю программистом, как это переносится на другие виды деятельности не знаю 

если прокрастинация...то вот в моем опыте ее борола только гипомания.. но прыгнуть в нее  все не выходит , хоть я стараюсь 

в прошлый раз оно исправило ситуацию, хотя и гипомышление привело к излишне крупному решению, которое местами избыточно, но выходит что эти места не пропустить  и надо таки делать

бупр у меня был в планах...но вот как-то по отзывам слабый он. и мне чет кажется что иксель был бы лучше. но с ним у нас сложно