флу

Период  полувыведения флуоксетина составляет около 2-3 суток - возможно что концентрация одной принятой дозы будет в организме в течении этого времени? Верно ли понимаю? Если это было бы возможно то были бы какие-то исследования.
Будут ли отличия от ежедневного приема?
Но тогда зачем оф. прием раз в день?
Или прием через день это все миф?

при ежедневном приеме равновесная концентратия будет достигнута примерно на 10-ый день, если через день то на 15-ый.
разница между максимальной и минимальной концентрациями в течении дня(двух дней) будет в 2 раза больше при приеме через день

равновесная примерно в 3,5 раза больше дневной(в пересчете на дневные до усвоения). При приеме каждый день диапазон доз в крови будет 3,27-4,1. если через день 2,95-4,85. (в пересчете на дневные до усвоения)  т.е. 0,83 против 1,9
Исследования на переносимость проводили для максимальной дневной дозы в 80, т.е. тут будет ограничена максимальная доза

сложно но можно

ну бупр хороший вариант, злость икселя можно обуздать тем же габапентином

бупр слабоват если есть большая депрессия, но если депрессия не сильно выражена то он хорош

чет перестал его чувствовать(( ничего что было в начале. попробовал поднять

завтра мож еще подниму... если все так продолжится, хотя по хорошему надо дать время ему...

вообще вот собирался титровать его и специально продолжить пить азилект, чтобы его отмена не помешала найти дозу абилифая

хотя думал закончить азилект, но в итоге "продлился" на месяц

вот так сейчас по арипипразолу в крови:

ну собственно вот сделал еще одну табличку по расчет количества арипипразола в крови, с данными по часам.

если кому тоже вдруг интересно тоже так считать его:

Я с ним обычно пью габапентин, настроение выравнивает в хорошее и нервозность убирает

кстати, а либидо может пропасть от блокировки гистаминовых рецепторов или холинорецепторов, если разбираешься подскажи

по прямому пути действия в том объеме действия как действует тразадон вроде как нет - если говорить про вызов долгосрочных изменений. про сложные пути писал в другой теме.
по родственному вопросу вспомнилась такая информация.
при полной блокировке  5HT-2C невозможна эякуляция, при этом при чрезмерной активации этого же рецептора она тоже не возможна.
http://vladimirfo.co...или-сексуальны/ отсюда, и там я в комментариях спрашивал, а автор там действительно разбирается в том что пишет.
 
Тут надо все же понять - гистаминовые рецепторы, та и другие взятые по типу - это очень обширное понятие. Большое разделение идет на пресинаптические и постсинаптические. при этом антагонисты и агонисты зачастую действуют и на те и на те, не избирательно. А ведь функции у них почти противоположные,  пресинаптические ограничивают выброс нейромедиатора, а постсинаптические передают сигнал нервной клетке (агонист выступает вместо нейромедиатора, антагонист выступает "пробкой").
кроме этого разные препараты по разному проявляют активность в разных областях мозга, а сами рецепторы выполняют совсем разные функции. АД и любые другие психотропы очень грубо действуют. и их фактическое действия проверяют только опытами, сначала на культурах клеток, потом на модельных животных, только потом люди. и допускают к использованию если польза больше вреда у большинства.
 
И вот учитывая выше озвученное - вопрос звучит примерно так "Если в машине открутить гайку, перестанут ли фары работать?"

(если гайку которая держит клемы на аккумуляторе да, гайка которая как-то связана с проводкой что идет к фарам да, ну и так далее, а гаек которые совсем не связаны полно. так и тут )
 
Гистамин отвечает за очень большое количество процессов, это один из основных нейромедиаторов - та так-то они все основные - если пытаться что-то притянуть под формулировку вопроса, вспоминается только что H3 являются модуляторами высвобождения дофамина/норадреналина/серотонина/ацетилхолина.
Ацетилхолиновые отвечают за память и нервномышечную связь.

это очень грубо.
 
Достаточно сильно повлияв на любой нейромедиаторов можно вызвать смерть, а не только потерю либидо.

---

по личному опыту приема тразадона - он единственный из того что я пил значимо ронял у меня либидо, флуоксетину и пароксетину, ТЦА это не удавалось 

и вызывал стояки не в тему по 2 часа, чем меня очень пугал 

в данной теме я про это уже писал как-то https://neuroleptic....-56#entry184274 там больше про аля приапизм, но либидо очень значимо понижал

--

в вашем случае мне кажется надо давать нервной системе максимальное количество ресурсов для самовосстановления как опора решения проблемы, ну и подталкивать в нужно направлении тем на что можно повлиять. при этом не надеяться на быстрый ответ, разовые приемы препаратов ничего не дадут в плане восстановления

наркотики зачастую являются или релизерами нейромедиаторов, или агонистами рецепторов. хотя некоторые из них кроме этого обладают еще свойствами АД - а именно блокировкой обратного захвата нейромедиаторов. среди АД релизеров вроде как нет, или они делают это не значительно или косвенно. 
релизеры провоцируют выброс нейромедиаторов в синаптическую щель в количествах превышающих норму. это не только истощает запасы нейромедиаторов но и провоцирует изменения - увеличивается количество пресинаптических рецепторов, уменьшается количество постсинаптических.
пресинаптические - ауторецепторы - регулируют высвобождение нейротрансмиттеров; когда концентрация нейротрансмиттера в синаптической щели достигает определенного уровня. при их увеличении клетка в дальнейшем будет быстрее прекращать выделение нейромедиатора. а при уменьшении количества постсинаптических снизится чувствительность принимающей стороны.
хотя уменьшения количества постсинаптических больше свойственно агонистам рецепторов. иногда оно может даже увеличиваться, все зависит от долговременного баланса. например про кокаин есть такая информация

У лабораторных животных после однократного введения кокаина плотность дофаминовых рецепторов на постсинаптической мембране возрастала в среднем на 37 %. При повторном введении плотность рецепторов продолжала увеличиваться. В связи с постепенным нарастанием тяжести нарушения обмена дофамина при употреблении кокаина могут развиваться специфические психозы, по клиническому течению напоминающие шизофрению
 
Кокаин действует на 3 принципиально значимые для нервной деятельности нейромедиаторные системы: дофаминовую, норадреналиновую, серотониновую. Связывая транспортеры моноаминов, кокаин нарушает обратный нейрональный захват нейромедиаторов пресинаптической мембраной. В результате нейромедиатор остаётся в синаптической щели и с каждым прохождением нервного импульса концентрация его растёт, что приводит к усилению воздействия на соответствующие рецепторы постсинаптической мембраны. Одновременно с этим истощается запас нейромедиатора в депо пресинаптической мембраны — особенно ярко этот эффект наблюдается при неоднократном употреблении кокаина. С каждым нервным импульсом выделяется все меньше нейромедиаторов и компенсаторно возрастает плотность рецепторов к данному катехоламину на постсинаптической мембране — данное явление особенно характерно для дофаминовых рецепторов[42][43].

Один из механизмов безопасности АД - это именно не влияние на высвобождение нейромедиаторов. Из-за это вроде как и берется та странная вещь , что АД начинают работать через 2 недели, а не сразу. АД замедляя обратный захват нейромедиатора увеличивает его количество в синаптической щели. При этом клетка выпускающая за счет работы пресинаптических рецепторов уменьшает его выброс. И вот где-то через 2 недели происходит что-то из-за чего этот процесс нарушается, и начинает чувствоваться действие АД. кстати это касается и обычной депрессии - она тоже не начинается резко, а копиться.
С наркотиками есть особенности и все варианты не опишешь. Суть одна - ответная реакция организма, происходит сильная перестройка.

А в микродозах? 1/10 рекреационной, с приёмом один раз в три дня. Что можно сказать о таком использовании?

В некоторых странах используются амфетамины в терапевтических дозировках. это считается относительно безопасным. Но тут стоит понимать, что это фабрично приготовленные амфетамины в точных дозировках и с точным составом, в малых дозах. Уличные не обладают этими свойствами, могут быть как примеси других веществ, так и токсические вещества из-за несовершенства производства. ну и про постоянные дозировки говорить тоже не возможно. Нервная система не любит резких скачков. Медицинское применение именно курсовое. Плавный заход - и плавная отмена, очень важны.

Часто мишенью наркотиков являются дофаминергические нейроны. А их количество в ЦНС достаточно невелико, около 500 тыс, при том что всего 86 миллиардов нейронов. Потому нанести значимый вред тут "легче". (это если верить журналу Nature, но встречается в рунете еще версия, что их не 500 тыс, а 7 тыс)

не правильно я в прошлый раз посчитал

посчитал линейно между сроками полувыведения, а надо экспоненциально к скорости выведения, хотя и тут есть некоторые упрощения, но значимо вроде не влияют, хотя и первый вариант был похож на правду почти , ошибка меньше единицы за две недели

а это захотел сделать табличку чтобы считать сколько пить чтобы держать конкретную концентрацию, и тут уже понял что считал ранее не верно
при дозе 2.5 равновесная будет около 12

5 - 23
7,5 - 35
10 - 47
15 - 69
20 - 93

описание таблицы
во второй строке задается принимаемая доза
третья остаток дозы с прошлого дня+принятая в этот день
если идти ниже третьей строки то это какая доза будет если бросить принимать, каждая строка прошедшие 24 часа
 
вот тут таблица https://docs.google....SXhw/edit#gid=0
чтобы получить возможность редактирования надо нажать меню Файл - создать копию
тогда можно будет менять данные на свои.
C4 - начальная концентрация на 0-ой день
ну а вместо 2,5 писать свою дозу. десятые через запятую а не точку

а действительно, зачем читать инструкцию? легче спросить психически больных на форуме.

В теме я не видел инфы по равновесной концентрации ее объему, и расчету по дням, который сделал.

а спрашивал ранее у больных тут  - про синдром отмены и толерантность. это по отзывам реальных людей лучше узнать, чем по инструкции

вот так получилось. две части как пример

а все вот тут в плейлисте  https://www.youtube....le_polymer=true

разбил по 60 минут. правда именно по 60, может на пол предложения остановиться или начаться 

mp3 файлы можно скачать тут https://drive.google...aPiOjRp9t_O5jWe

ПС. делал себе чтобы слушать, но вдруг кому-то еще пригодится))

все посты Оркуса из ветки "Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные." в одном документе читать тут весь Оркус или скачать тут как doc или тут как txt
позже сделаю еще озвучку
дам ему второй шанс побыть аудиокнигой во время прогулок

как-то я начал пить его не почитав про фармакокинетику

После приема внутрь арипипразол быстро всасывается из ЖКТ. Cmax в плазме достигается через 3-5 ч. Абсолютная биодоступность - 87%. Прием пищи не влияет на биодоступность арипипразола.
Css достигается через 14 дней. Кумуляция препарата при многократном приеме предсказуема. Показатели фармакокинетики арипипразола в равновесном состоянии пропорциональны дозе. Не отмечено суточных колебаний распределения арипипразола и его метаболита дегидроарипипразола.
Арипипразол интенсивно распределяется в тканях, Vd составляет 4.9 л/кг. При терапевтической концентрации более 99% арипипразола связывается с белками сыворотки, главным образом с альбумином.
Установлено, что дегидроарипипразол, главный метаболит в плазме человека, обладает такой же аффинностью к допаминовым D2-рецепторам, как и арипипразол.
Арипипразол подвергается пресистемному метаболизму лишь в минимальной степени. Арипипразол метаболизируется в печени тремя способами: дегидрированием, гидроксилированием и N-дезалкилированием. In vitro дегидрирование и гидроксилирование арипипразола происходит под действием изоферментов CYP3A4 и CYP2D6, N-дезалкилирование - CYP3A4.
В равновесном состоянии AUC дегидроарипипразола составляет около 39% от AUC арипипразола в плазме.
Средний T1/2 арипипразола - около 75 ч.
После однократного приема меченного 14C арипипразола примерно 27% и 60% радиоактивности определяется в моче и кале, соответственно. Менее 1% неизмененного арипипразола определяется в моче и примерно 18% принятой дозы в неизмененном виде выводится с калом. Общий клиренс арипипразола составляет 0.7 мл/мин/кг, главным образом за счет выведения печенью.
 
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
арипипразол метаболизируется изоферментами системы цитохрома: P450 3A4 и 2D6, поэтому возможны взаимодействия с другими лекарственными средствами. Например, сильными ингибиторами 2D6 являются пароксетин и флуоксетин, поэтому при сочетанном назначении следует начинать лечение арипипразолом с половинной дозы. При одновременном применении с карбамазепином, индуктором 3A4, лечение начинают с повышенной дозы.
Прием арипипразола в дозе 30 мг одновременно с карбамазепином, мощным индуктором CYP3A4, сопровождался уменьшением Cmax и AUC арипипразола на 68% и 73% соответственно, и уменьшением Cmax и AUC его активного метаболита дегидроарипипразола на 69% и 71% соответственно. Можно ожидать аналогичное действие и других мощных индукторов CYP3A4 и CYP2D6.

T1/2 апипразола — 75 ч!
его метаболита дегидроапипразола — 94 ч!
Равновесная концентрация в плазме крови достигается через 2 нед приема, поэтому максимальный терапевтический эффект препарата достигается не сразу.
 
как-то вообще упустил этот момент. 75 часов t1/2 это значит  если примерно посчитать. то на третий день приема 2.5 в крови будет плавать 5.
равновесную что-то путаюсь как посчитать 
 
не удивлюсь, если это только для меня новая инфа
 
вроде посчитал равновесную, но это примерно без учета метаболитов

 

 
 
 
грубо из этих расчетов выходит что
если пить 2.5 то за 2 недели установится равновесная 9.24 на начало 14 дня и 10.14 на его конец
грубо говоря равновесная в 4 раза большая чем дневная
 
ну и по другим дням можно тоже - смотреть в таблице по последней колонке "O". ну а там пересчитывать на свою дозу(делим на 2.5 умножаем на свою)
в таблице сделан расчет на окончание дня.
 
т.е. если хочется узнать как будет на равновесной, можно сразу съесть 4 дневной. типа тот же эффект
мож я фигню посчитал, тогда буду рад если кто-то поправит. но вроде похоже на правду
 
==== сам себя поправлю, правильно посчитано на 2 сообщения ниже. сообщение №774

хотя и тут ошибка не особо существенна, около единицы за 2 недели

йохимбин физически разгоняет больше, ну на либидо тоже
смотря сколько его пить
5 мг разгоняет чуточку
10мг уже серьезней и у меня появляется тревога , которая мне вообще не свойственна обычно, тревога хорошо убирается габапентином 
15-20мг было и норм, а раз было что переразгоняет физически , что в итоге сердце колотиться сильно и не прикольно вообщем
все что выше писал это было на фоне амитриптилина 175 
 
а вот йохимбин с флуоксетином это отдельная история, как-то они по особенному взаимодействовали, приятный шум в ушах, и такое какое-то состояние непонятное, торчково оно как-то вообщем. флуоксетин тогда был 80, йохимбин гидрохлорид 5. после этого торч эффекта на след день есть что-то типа похмелья
 
комбинации с другими АД не в курсе, вообщем надо аккуратненько и с вниманием на свое самочувствие пробовать.
йохимбин типа ИМАО немного. но вот я пил с амиком моклобемид который ИМАО, селегилин большие дозы, и азилект. ничего похожего в действии на йохимбин там не было. что-то он другое основное как мне кажется делает, за счет других механизмов 
 

Иохимбин начал использоваться, как средство для лечения эректильной дисфункции и стимулятор мужской потенции. Йохимбин оказывает на организм человека выраженное симпатолитическое и стимулирующие действие.
За счет способности ингибировать МАО (моноаминооксидазу) обладает антидепрессивным эффектом.
Йохимбин имеет высокий аффинитет к альфа2-адренорецепторам, умеренный аффинитет к альфа1-адренорецепторам, 5-HT1A, 5-HT1B, 5-HT1D, 5-HT1F, 5-HT2B, и D2 рецепторам, и слабый аффинитет к 5-HT1E, 5-HT2A, 5-HT5A, 5-HT7, и D3 рецепторам. [1]. Йохимбин обладает антагонизмом (блокирует) к альфа1-адренорецепторам, альфа2-адренорецепторам, 5-HT1B, 5-HT1D, 5-HT2A, 5-HT2B, и D2 рецепторам, и агонистически взаимодействует (возбуждает) с 5-HT1A рецепторами.[2]

"Применяется препарат внутрь, в виде таблеток по 5—10 мг 1—3 раза в сутки, не разжевывая и запивая стаканом воды. Длительность курсового применения 3—10 нед."
наверно все же есть влияние АД на фоне. тут дозы на много больше рисуют в инструкции. 10мг 3 раза в день, как написано, меня переразгонит
 
хотя вот повспоминал, это говорю недавние дозы и влияние, раньше были другие, но и пил я другие таблы на фоне. так что просто внимательно смотреть за собой. если превышать дозу 5мг
 
у вас в наличии есть такой про который именно я рассказывал тут
с БАДами там хз как дозы считать вообще

тема обширная, озвучить ее в рамках ответа на форуме не выйдет.

Межфакультетские курсы МГУ, т.е. для "не медиков". рекомендую

Курс лекций «Химия» мозга: от нейромедиаторов до психоделиков. Читает Дубынин Вячеслав Альбертович.

https://www.youtube....ORGRVrWgCdSA-iC

Лекция 1. Обзор строения и функций мозга человека.
Лекция 2. Электрические процессы в мозге.
Лекция 3. Что такое синапс.
Лекция 4. Ацетилхолин и его функции
Лекция 5. Норадреналин и адреналин: азарт, стресс и не только.
Лекция 6. Глутамат и ГАМК. Эпилепсия, транквилизаторы.
Лекция 7. Дофамин: движение, мышление, нейролептики, амфетамин
Лекция 8. Серотонин: антидепрессанты, ЛСД и спайсы.
Лекция 9. Глицин, кофеин, каннабиноиды.
Лекция 10. Мозг и пептидные медиаторы: опиоиды, ноотропы и др.
Лекция 11. Мозг и алкоголь.
Лекция 12. Мозг и гормоны, мозг и цитокины.

второй курс "Мозг и потребности". Читает Дубынин Вячеслав Альбертович.

https://www.youtube....GNXo__FP9i0U1iI

Лекция 1. Мозг: общие принципы; центры потребностей
(Обзор строения и функций мозга человека. Общая классификация биологических потребностей).
Лекция 2. Мозг и голод (почему нас радует еда).
Лекция 3. Мозг и новая информация (почему мы так любопытны).
Лекция 4. Мозг и страх.
Лекция 5. Мозг дети и родители.
Лекция 6. Мозг любовь, секс, привязанность.

Лекция 7. Мозг: быть похожим на других
Лекция 8. Мозг и агрессия
Лекция 9. Мозг: лидеры и подчиненные
Лекция 10. Мозг и гомеостаз
Лекция 11. Мозг и потребности: что ещё?
Лекция 12. Мозг и медиаторы потребностей

---

ну именно про нейромедиаторы вцелом хватит первого курса

если так просто получать какие-то ответы на вопросы - то целостного восприятия не будет, то что применимо в одном месте в другом не применимо.

хотя именно про антагонизм серотонина и ацетилхолина с дофамином вроде там не было.

если все же хочется в формате рассказов на форуме, то вот есть вот такая ветка https://forum.gipsyt...viewtopic=68302

много всякого Orcus пишет, но с последовательностью там хуже, с доступностью лучше, и с практикой лучше

но там читать))

ну и вопросы там народ задавал, о том что им было не понятно, на них есть ответы

я когда-то себе озвучивал Оркуса для прослушки как аудиокниги. к электро голосу быстро привыкаешь)

https://soundcloud.c...okrus-posty-1-6

https://soundcloud.c...okrus-posty-7-9

но мне он как-то все же не пошел. хотя на конкретные вопросы по препаратам пару раз меня гугл кидал на его ответы

есть еще вот такой канал на ютубе mednauka

https://www.youtube....PhbCw/playlists

там есть плейлист про всякие препараты там, ну и всякие практические вопросы. там больше практика

из теории там есть плейлист ответов на вопросы

продолжаю пить разагилин+амик, добавил арипипразол 2.5. на либидо есть влияние положительное, на активность и когнитивку еще не понятно

ну посмотрим еще не будет ли такого быстрого толера как было с прамипексолом 

кроме того пробую залезть на ламотриджин правильно, до этого заходил на него неправильно и была сыпь(неправильно это - начал как надо, появились какие-то прыщи, подумал что от него и бросил, потом через месяц так же посыпало без лама, подумал что значит не от него была сыпь, и вот тут почему-то сразу начал со 100, пропустив набор медленный, типа уже ж его делал)

в дозировках разагилина не больше чем 1г можно пить с миртазапином. я пью с амитриптилином, ну и пил больше 1г, но разово. уже 20 дней пью, все норм.