Forvealis

- СИОЗС-апатия от СИОЗС бывает далеко не у всех

- Кломипрамин сильнейшим образом воздействует на серотонин, так что от него апатия может быть никак не менее сильной, чем от СИОЗС. В своё время, при повторном депрессивном эпизоде на маленькой дозе кломипрамина я спал по 12 часов. У меня в принципе тогда был удлинённый сон, но кломипрамин удлинял его ещё больше. Представляю, что было бы, если б я ещё увеличил кломипрамин хотя бы до средней дозы

 

Да, я уже давно заметил, что на форуме у каждого свои представления о том, что такое антидепрессивный эффект

Кломипрамин через метаболит воздействует еще и на норадреналин. Так что сиозс-эффект балансируется сиозн-эффектом. Но на высоких дозировках там видимо сиосз все перекрывает своим серотонином.

Еще заметил что чем сильнее препарат действует как "анти-серотонин" тем сильнее анти-апатический эффект. У кветиапин эффект слабоват но он ощутим. У оланзапина еще более ощутим, до тех пор пока не повышаешь дозировки которые уже допамин начинают значительно блокировать. И у клозапина этот эффект сильнейший из всех трех. На 200мг очень отчетливый анти-апатический эффект. Снижаешь дозировку - больше апатии и лени, повышаешь - меньше апатии и лени.
 

А почему был выбран именно кломипрамин, а не СИОЗС или СИОЗСН ?

 

Кломипрамин был моим первым АД, и на нём я вышел в ремиссию из депрессии. Однако в соединительных штатах америки он одобрен сейчас только для лечения ОКР, Но у меня есть некоторые подозрения, что это только из-за побочек сделано в сравнеии с СИОЗС/Н

СИОЗС не работают. Венлафаксин сдулся на 300мг. В итоге был назначен кломипрамин.

Плюс врач думает что моя "паранойя" это обсессии, потому что сохраняется инсайт. И он похоже что прав, эта "паранойя" не отвечает на нейролептики, но легко ответила на кломипрамин
 

Вы вроде говорили, что будут глюки, навязчивости и безволие? Или думаете, что пофиксили это?

Думаю что нужно посмотреть что от чего. Мне очень кажется что навязчивости от клозапина/кветиапина. Глюки были только на высоких дозировках квета. Безволие +- фиксит флюанксол.

Сейчас остался на одном только флюанксоле. На удивление, в первый же день нормально уснул без клозапина.

Процесс перехода с клозапина на кветиапин запущен. Параллельно с этим еще дропну дозу кломипрамина до 25мг(1 таб). Посмотрю как я себя поведу на почти монотерапии кветиапином, и там уже буду решать флюанксол или не флюанксол.

EDIT: Кломипрамин наверно все таки оставлю, нужно проверить реакцию на кломипрамин без антипсихотиков.

Безопасен ли он в сочетании с бетаблокатором? А то пульс с ним зашкаливает порой.

Я пил кветиапин с анаприлином, все ок. В инструкции вроде тоже ничего не сказано про бета-блокаторы.

Уже пробовали добавить Флюанксол? Интересно, будет ли он хорошо работать одновременно с клозапином.

Емнип вы писали, что амисульприда у вас нет, а что насчет сульпирида? По механизму действия он не должен сильно пересекаться с клозапином, теоретически может увеличить эффект на негативку.

Флюанксол пробовал добавлять, 1мг, неплохо работает.

Сульпирид не пробовал, врач только 1 раз предлагал, но я сразу отказался из за пролактина.

Что забавно, у меня низкая доза рисперидона отлично работает. Пробовали добавлять 1мг рисперидона к 400мг квета. Помню он меня неплохо так растормошил. Но тоже отказался из за пролактина. А вот арипипразол, клопиксол, трифтазин почему то наоброт давят.

Можете описать, как именно у вас проявляется негативка? Теоретических описаний много, но интересно как на деле, у конкретного человека.
Если речь идет о Флюанксоле, не смотрели ли в сторону Трифтазина?
В лохматые времена мне его рекомендовал Cyanide. Рекомендовал от over-навязчивастей и руминаций.

По текущей работе тоже связаны с it?

У меня в основном нарастающая апатия. Плюс интересы постепенно пропадают.

Проблема в описании негативки в том, что ее сложно описать, ибо критика при негативке отсутствует. При депресси ты видишь что ты ленивое шмо. А при негативки тебе кажется что так и должно быть. Только сравнивая себя пару лет назад и сейчас понимаешь что многое изменилось. Если раньше компьютерные игры меня увлекали и интересовали. То теперь я запускаю игру и мне уже скучно. На работу становится ходить все сложнее и сложнее. Если раньше я спокойно работал 6 дней в неделю по 10 часов. То теперь просто дойти до работы уже достижение.

Трифтазина в беларашке уже давно нет. Из похожего только флюанксол и галдол. Трифтазин пробовал, он не стимулирует так как флюанксол. Если быть точнее, он меня вообще не стимулирует. Из всех препаратов у меня стимулирует только флюанксол. Но по навязчивостям трифтазин рил отрабатывает на 10+.

По текущей работе я продавец.

По прежнему принимаю кломипрамин, 100мг.

Кветиапин с хлорпротиксеном заменили на клозапин. Клозапин сам врач предложил после того как я перестал спать на 600мг квета + 200мг хлорпротиксена. Дозировку клозапина довели до 150мг. Но я наверно буду постепенно снижать его дозировку, уж больно быстро от него вес растет, даже не смотря на метформин. И на данный момент от клозапина не вижу каких то вау эффектов на негативку или когнитивку, но я его всего около месяца принимаю, а надо хотя бы месяцев 6. Но с таким набором веса, уж лучше я на саркозин + ацц раскошелюсь.

Еще хочу добавить флюанксол 2-3мг, уж больно приятно он работает. Это пока единственный препарат который меня действительно стимулирует.

На данный момент мечусь между изучением C# и flutter/dart, учусь программировать другими словами. Все по прежнему продолжаю работать.

А вот интересно, есть ли у Клопиксола в низких дозах антинегативное действие, как у Флюанксола?

Принимал 2-6мг. Он скорее успокаивающий и давящий чем активирующий. Вот флюанксол реально у меня работал и работает.

К врачу мне 5-го, а пока пребываю в мефедроновом марафоне. Уяснил одну вещь - если АД будет давать хоть 10% от минимальной дозировки мефа, мне будет самое оно. Амик сможет так сделать? Он повышает же всё

Ни один антидепрессант не даст "наркотического" эффекта. Скорее даже наоборот. Видел очень много отзывов что после сиозс, галлюциногены уже не так вставляют как раньше, если вообще вставляют. Насчет мефедрона - хз. К тому же сам амик чертовски седативный, вот его метаболит уже да, стимулирует. Смотреть лучше имхо в другую сторону, велаксин, дулоксетин, сульпирид, флюанксол. Вот они могут стимулировать.

Если говорить об Имипрамине, то какова эта "низкая доза"? 
И почему именно низкие. (антихолин-эффект еще не включается?)
Спасибо!

В низких дозах, потому что нужен не сам трициклик, а его метаболит с действием на нор транспортер.

Точно назвать дозировку не смогу, нужно смотреть по ощущениям. Но до "антидепрессивных" доз обычно не нужно поднимать. Того же имипрамина может и 25мг хватить.

Давка на НОР с помощью 100мг Транилципромина и 8мг Ребоксетина выраженного облегчения не дала.
Атомоксетин не пробовал, а влияние его братского по молекуле Ребоксетина описал выше.
Думается мне, что это все-таки от перестимуляции, а недо.

Хотя душа требует праздника и бесконечной пролонгации субгипоманиакального состояния.

Тогда есть еще вариант с окр. Это не недостаток внимания, а вклинивающиеся обсессии.

 Вроде нейролептик должен делать овощем и сонливить,лишать интересов?

Не должен. /thread

Еменно "ергики"?
То есть Лам, Мемантин и Амантадин сразу мимо?
Какие ергики тогда в принципе можно рассматривать для реабилитации когнитивки?
Вследствие какого процесса она сильно просела пока сам не могу понять.

Только ергики, да. Саркозин, глицин, д-серин, циклосерин, ацц, фасорацетам и тп.
Лам только с саркозином/клозапином. В моно - мимо.

Амантадин - мимо.

Мемантин это магний на стероидах, но у него хитрые эффекты, хз почему. Видел пару исследований где гипердоза оланзапина + мемантин быстро вытягивали шизу, которую клозапин не вытягивал. Если говорить грубо упрощенно, то мемантин просто отсекает "нейронный шум". В информатике например есть высокое напряжение(1) и низкое напряжение(0), и есть все что между ними (шум). Вот мемантин отсекает слишком слабый сигнал, а "нормальный" сигнал его просто выбивает из сайта связывания, и спокойно проходит дальше. Также работает и магний на nmda-рецепторе, только выбить его гораздо проще.

Все это я написал с точки зрения шизы, у депры там свои приколюхи, у окр свои и тд.

 

Возможно плотное курение thc-содержащего растения...

Скорее всего так и есть. Как это фиксить - я хз. Каннабиноидная система для меня загадка.

Да и чем больше я вникаю в тему психиатрии/неврологии - тем больше понимаю что все эти рецепторы это от лукавого. Рецепторный профиль препарата говорит об одном, а на практике часто получается совсем другое.

Самое разумное что я могу предложить это не вникаться в механизмы действия тех или иных препаратов, а просто разобраться какие именно аспекты когнитивки вас беспокоят и уже перебирать более-менее очевидные препараты для этих симптомов.

Где-то встречал упоминание что ацетилцистеин не совместим с витамином В12, это правда?

No interactions were found between NAC and Vitamin B12. However, this does not necessarily mean no interactions exist. Always consult your healthcare provider.

Погуглил, не нашел никаких упоминаний о взаимодействии.