Victor_M

Эти ходы уже пытались проделывать те же москвичи с подобными проблемами.
Результаты: бесполезно.
Даже пытались подделать результаты биопсии - в конечном итоге: просто потеря денег и куча неприятностей.
Врачи перестраховываются десятикратно и даже более - никто не пойдет под риск потери профессии и последующей уголовки.
Тут ещё несут и огромные штрафы сами поликлиники - и государственные и частные, вплоть до отзыва лицензии.

На форуме «простатитхрон» эта тема обмусолена уже многими до мельчайших деталей.

Тотальную простатоэктомию в России делают только при онкологии в предстательной железе.
В остальных случаях - нельзя, иначе для врача будет уголовка.
Многие на форуме «простатитхрон» очень жалеют, что у них не обнаружили онкологию простаты. Такие вот факты.
Другие при наличии миллионов, либо взяв их ещё дополнительно по кредитам из банков, съездили в Лондон и стали наконец-то счастливы (судя по их отзывам).

Зачем вам секс? Я вот не занимаюсь ни сексом, ни мастурбацией. Нужно жить на более высоком духовном уровне. Пью Эсциталопрам уже много лет. Не понимаю ваших проблем, вот честно. В жизни намного больше других занятий чем секситься или мастурбацией заниматься. А тем более если ещё и порнографию смотрите, то это вообще губительно.

В глубине - я на Вашей стороне. 

Но Вам повезло - но везёт как правило немногим

(полагаю такие случаи генетически обусловлены значительно лучшим кровоснабжением в тазовой области, чем в среднем по популяции).

У других, обычно после перехода в длительное воздержание, в течение ближайших лет развивается простатит или аденома. 

Как правило воздержание с юности имеет меньше шансов привести к заболеванию,

а вот при резком переходе к нему от активной сексуальной жизни - уже повышают шансы к 100%.

Первое время (даже годы) - облегчается препаратами, но далее ...

Мне болячка знакома - врагу не пожелаю. Инвалидность не дадут - но ты фактически инвалид. 

С уважением к Вашему опыту - но и не откидывайте мой. 

 

Просто мы все очень разные по психофизиологии. 

А чувствительность к Тенотену у психически здоровых и сидящих (сидевших) на препаратах будет просто несравнима (скорее всего). 

 

Кто-то нормально переносит Бетаблокаторы - но у меня они вызывают просто жуткую по глубине депрессию,

причем не купируемую препаратами - приходится ждать полного вывода из крови. 

 

Все антигистамины как последствие - страшную и мучительную (совершенно нетрудоспособную) сонливость на следующий день

- не зависимо от дозировок и дней (месяцев) адаптации. 

А кто-то принимает Миртазапин, Оланзапин и пр. - без подобных фокусов, долго и с удовольствием (как для больного). 

 

СИОЗС - практически все рано или поздно, но стали индуцировать сильнейшую тревогу (дикость, конечно: я рыдал с утра до вечера). 

Хотя до этого принимал их месяцами без последствий. Пытался делать многомесячные (годовые) перерывы - и понял, что теперь это бесполезно. 

Кстати некоторые из них просто в микро-дозировках стали вызывать серотониновый синдром - и это представьте: с одновременной депрессией и тревогой. 

А ведь для многих людей СИОЗС - это единственный способ нормализовать своё состояние. 

 

Я же не делаю из этого личного опыта одинаковых и глобальных для всех выводов - но для кого-то этот опыт покажется близким или ценным. 

 

Насчет сверхмалых разведениий субстанции. 

По известным научным шаблонам многолетней давности объяснения здесь действительно находятся в затруднительном положении. 

Но не более того.

Уже много работ и исследований со стороны науки появилось за последние 20 лет.

Область довольно-таки тонкая, но чувствительность приборов тоже растёт,

так что теперь и теоретические наработки и выводы напрашиваются совершенно новые. 

 

(Даже не надо напрямую обращаться с объяснениями к квантовой запутанности и эффекту наблюдателя с двухщелевым опытом

- хотя кто знает, даже физика пока не берется судить о глобальных последствиях данных научных феноменов

- т.к. с точки зрения даже шаблонов не только науки, но и разума - это выглядит как безумие, хотя и подтвержденное опытами). 

 

P.S. Насчет глицина. 

Я лично наблюдал неоднократно как у одного больного параноидальной шизофренией от двух 300мг таблеток краткосрочно (на день-два) купировались основные симптомы заболевания. 

Он даже как-то их принял на ночь перед комиссией ВТЭК (я подложил ему к его таблеткам - для снятия волнения). 

И ему пришлось после этого снова ложится в клинику для повторного обследования, т.к. комиссия в тот раз не признала его инвалидом. 

Сказали просто: "У него нету никаких симптомов заболевания"

(а до этого пять лет непрерывно признавали, и даже отказывали ему в праве ставить за себя подписи

- настолько экспертиза считала его недееспособным). 

И врачи в клинике мне тогда не поверили - категорически.

Типа "Очень странно, ведь он же болен - это очевидно даже невооруженным глазом, а Ваше объяснение глицином - это полная ересь". 

Только где-то на психиатрических русскоязычных форумах Израиля я нашёл подтверждения о подобных редко наблюдаемых реакциях на глицин. 

Как видите шаблоны науки были даже против признания фактов, не говоря уж насчет объяснений. 

у меня че то желудок от нее болит

Без Имбиря - у меня так  же. 

Имбирь обладает обволакивающим и, соответственно, защитным и обезболивающим эффектом. 

 

Кстати эта схема предназначена для профилактики онкологии желудка. 

В аптеках не должно продаваться плацебо и гомеопатия, на то они и аптеки. А в других палатках покупайте сколько угодно.

Вы даже не представляете, насколько вот такие гомеопатические препараты как "Цель Т" и "Траумель" - выручают меня и мои суставы. 

А врачи уже предлагали "не надеяться - дальше будет ещё хуже". 

Знаю женщин с некоторыми проблемами щитовидной железы, которые после многих безуспешных "кабинетов" вдруг обнаружили спасение в гомеопатии. 

Ну и куча других случаев.

 

По сути, гомеопатия - это подобие прививки вакциной (если понимаете о чем речь). На этом и весь эффект. Ничего антинаучного.

 

Но и шарлатанов в этой сфере хватает - просто не то слово.

Поэтому сам я отношусь к большей части гомеопатических "произведений" со скепсисом. 

 

У меня шаблоны "наукообразной" европейской медицины вызывают ещё больший скепсис своими религиозными догматами. 

А методологические предустановки современной "научной" медицины - когда-то будут изучать в разделе мифологий. 

Ну а денег в этой сфере крутится просто необъятное, ведь вопросы здоровья - тотальны для выживания, рано или поздно, как для всех - так и каждого. 

Поэтому худо-бедно - как-то прогресс идет, но не более того (завсегдатаи данного форума, надеюсь, точно понимают это). 

 

Как из под диазепама выйду и если у меня будет тревога  попробую всю пачку за раз сожрать. Это расставит все точки над и.

Расставит, но только для Вас - не более того.

Не экстраполируйте. Раз уж на то пошло - придерживайтесь "научности" в подходах. 

 

Тем более, что Вы, скорее всего, уже "пересидели" на медицинских препаратах

и Ваша тревога вряд-ли будет идентична тревоге обычного здорового человека. 

Это как-бы даже с "научной" точки зрения (моё мнение).

И очень хочется надеяться, что Вы найдете решение, что бы стать "обычным" здоровым человеком. 

Представляю, насколько это будет трудно. Но Ваш опыт станет бесценным. 

Связка "Афобазол + Габапентин" давала невероятный противотревожный эффект. 

По отдельности - почти никак. 

Синергия. (Но возможно так в моём случае). 

Но продолжить не смог - несколько повышается кислотность желудка, а у меня язва - сожалел, не то слово. 

Редкий эффект. 

Венлафаксин в моем случае тревогу не разгоняет - в отличии от всех СИОЗС (кроме Феварина, но как он будет сейчас - уже не ручаюсь). 

Так что для меня это остался видимо единственный адекватный антидепрессант. 

Как противотревожный - для меня кажется слабоват, но очень неплох по антидепрессивному эффекту, 

ну и прямо-таки хорошо снимает раздражительность (у меня депрессия с таким вот серьёзным побочным эффектом). 

 

Не знаю как он может разгонять тревогу - разве что из-за некоторого активирующего эффекта. У всех индивидуально. 

 

Для снятия ОКР, опять повторюсь, для меня большая удача - это "Трилептал + Прамипексол". 

Ещё неплохо отрабатывала на тревоге и ОКР связка "Афобазол + Габапентин",

но при этом здорово повышалась кислотность желудка - а у меня язва. 

Помню мне его в НЦПЗ выписывали на ночь вместе с анафранилом. Но тогда я особо ничего не почувствовал.

Анафранил в моем случае срезал либидо ниже нуля и даже более чем. Возможно поэтому и не почувствовали. 

В моём 3-ёх месячном опыте (врач наиздевался надо мной) - эффект от Анафранила для снятия ОКР и депрессии был нулевой. 

(Его удивление не имело пределов - и он упорно заставлял повышать дозировки, но мне становилось всё хуже и хуже. 

И только мои слова: "Больше не могу. Дайте какой-нибудь амитриптилин." - начали сдвигать потихоньку мою проблему.)

Видимо такова биохимическая особенность моей тревоги и ОКР. 

 

Ламотриджин в отличии от Трилептала даёт на мне явно активирующий эффект и как следствие для меня - полная потеря сна. 

Да и как противотревожный препарат еле-еле ощущался мною. Но это мой случай. 

 

Трилептал раскрывается по действию на тревогу только через 5-7 дней - мой опыт.

Купировал где-то на 50-60%. 

Только добавка Прамипексола довела дело до 90-95%. 

(Замечу, что тревога была уже некупируемой и такой силы, что психиатры рекомендовали мне пройти ЭСТ. 

Но спасибо психотерапевту с форума на РусМедСервере и д-ру Горбатову - с их подсказками я собрал свою схему препаратов.)

 

Это первая моя связка, которая сразу убрала симптомы ОКР - и это после 20 лет страданий и поисков

(ну и после 1,5 лет приёма очень надеюсь и на дальнейшее продление эффекта). 

Для страдающих от ОКР - крайне рекомендую её испытать (Трилептал + Прамипексол + Венлафаксин). 

Возможно, что и у Вас сработает. 

 

Замечу снова, что эффекта от Трилептал+Прамипексол первые дни можно просто не почувствовать.

Помню, как я уже хотел бросать и тут вдруг на 5-ый день всё резко заработало. 

 

Снотворный эффект от Трилептала конечно есть и хороший, но в моем случае - явно недостаточный

(но у меня со сном проблема крайне серьёзная). 

Хотя первые дни спал по 10 часов - но через пару-тройку недель всё выравнялось и снотворного эффекта уже немного не хватало. 

Бессонница – это первый звоночек о том, что тревога уже вживляется в Ваши нервные клеточки. 

Началось глобальное изменение тканей и структур материального носителя психики - Вашего мозга. 

 

Всё просто.

Напор импульсов подкорки под действием негативных жизненных событий и обстоятельств подвергли перенапряжениям регулирующие (сдерживающие) микроструктуры коры мозга. 

И они не смогли полностью восстановиться. 

Именно это случилось у Вас. 

 

Скажем просто и о причинах: это особенность Вашей нервной ткани. Предрасположенность. 

Эволюция на человеке не остановилась - она любит экспериментировать разнообразием. 

Вам в игре эволюции выпала вот эта мутация. 

Но эта причина – физическая и она не корневая, но об этом позже.

 

Более конкретно. 

Митохондрии (электростанции-батарейки) некоторых нервных клеток коры от длительного и глубокого перенапряжения «перегорели».

Эти клетки коры перестали регулировать и сдерживать импульсы подкорки. 

Они есть, они не умерли - но они теперь не функциональны. 

 

Каждой оставшейся в строю клетке коры теперь приходится работать и за выбывших. 

Следствие: напор импульсов подкорки на каждую оставшуюся в строю регулирующую и сдерживающую клетку коры - увеличился. 

Вероятность перенапряжения и последующего выгорания (остановки) митохондрии для каждой данной клетки коры - увеличилась. 

 

Самые важные жизнеохраняющие импульсы подкорки - они и самые "опасные" в своей чрезмерности — это импульсы страха и тревоги. 

А жизнь не остановишь от вхождения в последующее негативное событие или обстоятельство.

Мы обречены. 

 

Пошла нарастающая необратимая волна. 

 

Боли от страхов и тревог начинают ощущаться всё жестче - вначале подсознательно и незаметно. 

Далее начинают периодически проявляться и проблемы со сном – теперь кора перестала давать полноценное торможение и для сна. 

 

На первых порах эти процессы ещё обратимы. 

Но уже потребуются чрезвычайные усилия с Вашей стороны. 

 

Психотерапевт может помочь - но он должен быть обязательно с большой буквы (его бы, конечно, найти - но эффективность практически будет 100%). 

Либо Курсы Норбекова (не обращайте внимания на его чудачества - они вначале воспринимаются странными и интернет забит его критиками) - многие, что бы добиться 100% успеха проходят его курсы по 3 раза (но есть у которых вся физика и материя тела, в прямом смысле, прёт и восстанавливается уже с 3-го дня первого курса). 

 

Теперь о сути. 

Корневой причиной (и) этого заболевания является Ваш настрой.

Детский позитив – где же ты теперь?

Хотя у многих начались закладки ещё с детства – вот это самое:

что-то Вы допускали в своё сознание – что унижало и подтачивало. 

 

А если забывали это (или постарались забыть) - тем хуже: теперь оно владело Вами незаметно для Вас.

И оно не оставляло Вас. Украдкой, незаметно и медленно оно изменяло Ваше сознание. 

И вот, наконец оно окончательно украло Вашу улыбку и радость, Ваше вдохновение, Вашу смелость. 

 

Вот так и созрела в Вас реальная предрасположенность к тревоге и страхам. 

Именно Вами - Вашим сознанием теперь порождалась тревога способная ломать Ваши нейроны. 

Генетическая предрасположенность - она, конечно, есть, но она виртуальна для сознания. 

Потому что вся реальная сила находится в Вашем сознании - поэтому его изменить и вылечить гораздо труднее, чем Ваше тело.

 

Эту измененность нужно в себе разглядеть. Узнать. Попытаться увидеть кем Вы стали. 

Скорее всего определенно и четко не получится. Получите только боль. 

Психотерапевт как раз и должен помочь - но он должен будет сделать это правильно на 100%. 

 

Но если Вы только что подсели на антики-транки - то тут только с Психотерапевтом. 

Но чрезвычайными усилиями уже не обойдетесь - только сверхусилия. 

 

Сверхусилия – что бы вернуть данный от природы изначальный настрой, развернуть сознание.

 

Не у всех, но у многих на курсах Норбекова это получается с первых дней.

И у некоторых Психотерапевтов.

Другие идут дольше, но особо упорные доходят.

 

Физика и материя тела следуют за сознанием, точнее за его настроем. Один в один. 

 

Если же Вы уже давно на транках-антиках … то я среди Вас (ГТР, ОКР, ДЕПРЕССИЯ, БЕССННИЦА).

Все препараты рано или поздно исчерпывают свой "снотворный" потенциал. 

 

Нужно подобрать чередование - желательно из 4-5 (и более) компонентов - соотв. на 4-5 дней. 

Главное, что бы каждый из них действовал на разные рецепторы ... так можно избежать привыкания на очень длительный срок. 

 

Если, например, феназепам или подобный ему бензодиазепин принимать раз в неделю - привыкания никогда не наступит. 

 

Амитриптилин, Миртазапин, Кветиапин - (думаю и другие антигистаминные антидепрессанты/нейролептики) 

для меня теперь только сокращают сон до 3-4 часов, хотя и засыпаю на них неплохо.

Это результат многолетнего непрерывного (зло)употребления. 

 

Вот моя схема на данный момент (в анамнезе ГТР, ОКР, депрессия, бессонница):

- феназепам (теперь ищу альтернативу из бензодиазепин-подобных)

- мелатонин

- Готу Кола (но язву поскрёбывает, и слабоват, конечно). 

 

Хорошо срабатывал Габапентин - но  раздраконил мою язву (но кому-то пойдёт вполне). 

 

Оланзапин - действует неплохо, но память на усвоение перестаёт работать на раз-два (да и вспоминание проседает). 

Позволяю себе 1/4 от 5мг на ночь и очень хочу избавиться, но без него - пока никак. 

Прамипексол даёт что-нибудь? Не пробовал отменять его?

Определённо даёт. 

Трилептал без Прамипексола не дотягивал - глубокие и затяжные приступы тревоги в течение дня оставались. 

Малой дозы оказалось достаточно для их купирования. 

Т.е. Прамипексол отлично потенцирует Трилептал, но сам по себе не сказал бы, что он высокоэффективен (в моем случае). 

При отмене Прамипексола, через несколько дней начинается постепенное проседание в состоянии и ухудшается активность (мотивационность). 

 

Замечу, что у меня развилась резистентная к антидепрессантам тревога - состояние было тяжелейшим, 

врачи предлагали возможным выходом только ЭСТ.

Эти два препарата - один противоэпилептический, второй противопаркинсонный - буквально спасли меня. 

 

Венлафаксина несколько избыточно в моей схеме, но решил, что так будет стабильнее

- да и заметил, что с ним я становлюсь "добрее" - меньше срываюсь при проблемах, вызывающих переживания. 

 

Уполовинивание дозы Трилептала практически не сказывается на состоянии, но экспериментировать далее пока не стал. 

 

Оланзапин при больших дозах затрудняет запоминание нового материала 

(особенно в новых словах, определениях и т.д.). 

На данном уровне этот "дефект" сведён к минимому 

(хотя и может чуточку проявляться - но в обычной жизни ни кто не заметит). 

Заменил бы совсем - но в моём случае альтернатив не обнаружил.

Мирапекс вызывает тошноту и на весь день

Действительно это может быть причиной, т.к. Антидепрессанты и Прамипексол усиливает выработку серотонина и дофамина,

каждый из которых являются индукторами тошноты. 

Против тошноты работают соответственно препараты-блокаторы дофаминовых рецепторов, либо серотониновых рецепторов. 

Порочный круг. 

У меня подобное было на антидепрессанте Азафен - он вначале отлично заработал (наверное, лучшее из всех испытанных мною антидепрессантов),

но счастье длилось недолго - на третий день началось непрерывное дурное тошнотворное состояние - оно было просто невыносимо. 

Пришлось бросить. 

 

Вам либо уменьшать дозу до терпимой переносимости, либо подобрать соответствующие блокаторы дофаминовых рецепторов. 

Второе предложение покажется нелогичным - но вполне оправданным, т.к. блокаторы могут действовать избирательно 

и не задеть нужную именно для Вас точку приложения Прамипексола. 

 

Но не знаю, насколько понятно я выражаюсь. 

Покажу на своем примере: 

К основной связке "Трилептал + Прамипексол" у меня идет дополнением атипик Оланзапин, 

который является антагонистом по отношению к дофаминовым (в т.ч. и в какой-то степени к серотониновым) рецепторам,

что характерно для многих нейролептиков.

Казалось бы противоречие - но эта схема работает и работает как надо, не мешая работе Прамипексола и Трилептала. 

(Наука, не полностью понимая процессы, представляет нам упрощенную схему - и вот тут как бы противоречит сама себе). 

 

Да, и, кстати, в медицине Оланзапин используют для профилактики и лечения тошноты и рвоты. 

Можно и Вам попробовать подключить к схеме его небольшие дозы. 

(Но возможно у меня тошнота нивелируется и Трилепталом - не уверен, но как знать, но я практически не потребляю антидепрессантов). 

 

Предположительно тошнотворное состояние у Вас провоцируется "особым" синергизмом Прамипексола

и высоких доз "определенных" (Ваших) Антидепрессантов - т.к. у них образовалась общая точка приложения на "тошнотворный центр" (совпали они тут). 

Точно никто не скажет сейчас. 

Но возможно поможет и смена Антидепрессанта, если они в Вашем случае ещё хоть как-то действуют. 

И снова повторяюсь, (моё мнение), если антидепрессанты не особо срабатывают даже в высоких дозах - то, вполне возможно, что смысла в них уже мало, 

т.к. они теперь с большей вероятностью работают уже как провокаторы тревоги и депрессии (ну по крайней мере большая часть из них ...) - так проявилось в моём случае. 

 

И на представляемую иногда здесь на форуме точку зрения, что при высокой депрессии-тревоги необходимо тянуть до максимумов СИОЗСы, 

отвечу: да, я пытался, но уже на средне-высоких дозах начинал ловить жесткий серотониновый синдром (5мг! Эсциталопрама + 75мг! Кветиапина),

а тревога только усиливалась, а потом выяснилось, что даже Пароксетин (и это самый противотревожный антидепрессант!)

- так же неизбежно провоцирует эту тревогу. 

 

Почему-то не всегда биохимия Мозга работает по утвержденной схеме Мировых Стандартов и ГОСТов

- ну только если в начальной стадии, а не в развернутой манифестации болезни.