Я ни разу не встречал человека который бы вылечился с помощью антидипрессантов полностью .

"Полностью вылечиться" можно разве что от болезней типа апендицита - поскольку после апендэктомии он технически не может рецидивировать. И то - навсегда остаются послеоперационные рубцы.

Во всех остальных случаях, тем более если речь идет о функциональных нарушениях, как в психике, так и в соматике - увы, можно говорить только о более или менее стабильной ремиссии.

Зависимость, если она есть, то ИМХО, только психологическая. Я уже 3.5 года без капель в нос не представляю своей жизни. Иногда даже лень их капать. И вот сегодня на работе нашел новость: http://ria.ru/world/...1056473918.html глядя на картинку нос за секунды задышал так, что никакой нафтизин бы не смог. Абсолютно без шуток пишу. Задышал, потому, что психологическая...

Похоже, у нас если и есть разногласия, то тольку по поводу капель в нос )))

Я очень подвержен т. н. "простудным" заболеваниям, и всегда с осложнениями и соответсятвенно, антибиотиками, сульфаниламидами, или фторхонолонами. Поэтому у меня свои представления о насморке, которые, впрочем, не противоречат описаниям капель в нос из справочников.

Сочувствую вашим проблемам с носовым дыханием.

У меня отечность слизистой все-таки со временем проходит, только с капель приходится слезать медленно. А простуда без капель грозит мне гайморитом из-за того, что отек затыкает придаточные полости носа.

Я думаю, подразумевается свобода приобретения данного препарата, позволяющая избежать необходимости самому представать перед белохалаточным представителем "вертикали власти" в роли овцы-барана(ой, пациента я имел ввиду) на приеме.

 
По-моему, со стороны юзера Cyanide_Silence  имет место просто глупый троллинг, бессмысленный и беспощадный.

Зато теперь я знаю, что этого, весьма плодовитого автора, нельзя воспринимать всерьёз.

2Trunk: Наркотики, это то, что ФСКН включил в свои списки.

Юридически это так. Но мы вроде бы пока что не в зале суда.

С точки зрения здравого смысла было бы некорректно манипулировать понятиями "наркотики" или "наркогенность" в отрыве от собственно наркомании как болезни (и/или поведенчесского расстройства) и социального явления, и более конкретно - конкретно человеком, страдающим (и наслаждающимся) наркоманией.

В этом и состоит фундаментальная ошибка как топикстартера, так и большинства участников.

Самый распостраненный случай наркомании, и самый известный нам по жизни - это алкоголизм.

Немного утрируя - давайте перефразируем название обсуждения: "Антидепрессанты как водка".

Тогда тема станет проще и прозрачнее.

Водка легальна, не входит в пресловутые номерные списки, и при этом в наркологическом стационаре редко встретишь собственно "наркомана", зато там не менее 99% алкоголиков. Теперь нам нет необходимости взывать к понятию "водка", описанному в словарях и справочниках, достаточно сравнить исходное состояние будущего алкоголика и динамику развития алкоголизма.

Собственно, на этом всё.

Далее можно до атомарного уровня сравнивать и находить различия между воздействием на организм алкоголя, опиатов, стимуляторов, травы, и прочая, и прочая, и прочая. Только в контексте данного обсуждения - смысла в этом будет негусто.

Да, и кстати - скажите пожалуйста, называть водку "наркотиком" - это проявление "православно-христианской истерики"? Тогда у нас в наркологии кто работает? Наркологи или православно-христианские истероиды?

А по поводу галазолина и прочих местных сосудосужающие средств  вы неправы. Привыкание они вызывают. Дней за 10 вазомоторы настолько привыкают, что без капелек носовое дыхание вообще прекращается, и слезать приходится очень постепенно.

Думаю, мужчины, зря вы здесь такое пишите.

Может и зря.

Я давно обдумываю способ суицида, и пока не нашел надежного и относительно безболезненного решения. Все эти утопления, отравления, резьба по телу - это долго, мучительно, и очень ненадежно.

И что самое неприятное - неудача грозит либо параличом, либо переходом в овощное существование, либо тяжелым увечьем.

Мой друг детства в последние пару лет один раз травился не помню чем (потом несколько месяцев страдал галлюцинациями) и один раз резался в ванне (до артерии так и не доковырял, чуть не перерезал сухожилие, поверхностные вены быстро тромбовались, вот и осталась ему куча шрамов на память).

Жив.

Физически здоровее меня.

Зато теперь месяцами лечится в дурке, в стационаре, наверное скоро получит инвалидность. На пенсию по возрасту идти в 49 лет рано, а на работу по специальности его уже не возьмут, надо хоть какие-то деньги выхлопотать.

Вроде, убиваться передумал.

Рано или поздно - мне тоже придется покончить с собой.

Для меня медленная смерть от рака - страшнее быстрой от суицида. После операции по удалению доброкачественной опухоли у меня развилось нечто вроде канцерофобии, причем страшна не неизлечимая болезнь, а именно боль и моральные страдания на финальном этапе. Вот и обдумываю варианты, нахожу слабые места в каждом. Либо получается медленно и мучительно, либо ненадежно.

Я пилота отлично понимаю.

Возможно, на его месте я поступил бы точно так же.

Во-первых: средство суицида должно быть доступным, быстрым, надежным, и исключать вмешательство посторонних. Для пилота первым трем требованиям соответствует его рабочее место - на 700 километрах в час убица апстену - идеальное решение.

А прочная "антитеррористическая" дверь кабины с внутренней задвижкой - обеспечивает четвертое условие.

Во-вторых: человеку, твердо решившему прекратить свою жизнь, и при этом нерелигиозному, нет никакого дела до случайно оказавшихся в салоне людей. Ведь для него исчезает весь мир, и 150 (да хоть стопицот) человек - это ничто по сравнению с целым миром.

Вчера выпил 10 мг пароксетина (хотел разделить суточную дозу на два приема, но вечерний решил пропустить). Сегодня не пил совсем.

Целый день спать не хотелось, и депрессия не накатила. В общем, почти то, что нужно, хотя тревожности и тоски можно бы и поменьше.

Быть может, есть варианты какого-то особого ритма приема, чтобы и депрессию победить, и не ползать пришибленным?

Например 20 мг в первый день, 10 мг во второй, третий день разгрузочный, или наподобие.

Будьте уверены, что ваша отделенная колесами электропоезда от тела голова 500 раз раскается в вашем суициде пока жива будет.

Вы полагаете, лучше использовать поезд на дизельной тяге?

Если серьёзно, то грамотно уложить голову в аккурат между колесными парами довольно трудно.

А спереди у локомотива имеется мощная стальная пластина - "метельник" (он же "скотосбрасыватель"), нужны предварительные замеры зазора между скотосбрасывателем и рельсами у конкретного экземпляра локомотива, а то сбросит как скотину, да ещё и башку разобьёт. Хорошо, если вдребезги, а если нет? Вот тогда будет проблема.

Блин, тема - чума.

Распределение голосов классическое - по формуле "двадцать процентов граждан выпивают восемьдесят процентов пива". Даже жалко портить такое классическое соотношение своим голосом.

Давайте ещё я подобную темку подкину, вот, внимайте мне, ибо... дабы.. короче, слушайте сюда:

Лоперамид действует на опиоидные рецепторы. Следовательно - он наркотик и запретить его надо, немедленно и навечно!

Варианты ответов:

1) Да

2) Нет

3) Другое

4) Третье

5) Сам_дурак.

P.S.

Капли в нос "Галазолин" (и многие другие) вызывают ярко выраженную физическую зависимость. Это наркотики?

Варианты ответов:

1) В_натуре_наркотики

2) Автор_уйди_нафиг

3) Афтар_убей_сибя_апстену

4) Мне_бы_твои_проблемы...

Хотя индивидуальные реакции тоже никто не отменял.

Похоже на то, что у меня очень индивидуальная реакция.

Например, почти никто не жалуется на диарею от пароксетина, а у меня это самая неприятная побочка.

Я бы и апатию с сонливостью потерпел какое-то время (хотя, вчера меня срубило вообще в половине восьмого вечера, и проснулся первый раз в полтретьего ночи... зато хоть вспомнил, что собирался по удалёнке запустить на ночь длительную процедуру на одном из серверов).

Но постоянная диарея уже физически изматывает. У меня вообще ЖКТ нежный, чуть что не то скушаю - и "внутренний импичмент". А обследоваться некогда.

Феназепам сильно затупляет мозг, причем почти на сутки.

(даже с небольшой дозы - 1/4-1/2 таблетки)

Почти на сутки он вызывает стремное состояние.

Дисфорично-дипрессионное.

А если пить каждый день, то дипрессон становится невыносимым, аж жить не

охота.

Надо же, насколько по-разному люди переносят транки.

По мне, так 1/4 таблетки (т.е. 0,25 мг) как раз оптимальная доза, и успокаивает, и не особо рубит. То есть можно работать, можно спать - по обстоятельствам.

Я так и не смогла на него залезть. Он больше всех СИОЗС вызывает апатию и лень.Тут нужно добавлять второй ад,например ремерон или менять группу адов,например не дулоксетин или венлафаксин. ИМХО.

Спасибо, попробую обсудить с врачем эти варианты.

А то иногда так придавит, что невозможно ничего делать, просто выключает мозги - вроде и могу преодолеть эту смурь волевым усилием, но соображаю очень туго и не могу принимать решения. Потом вдруг через час может внезапно отпустить, и появляется вполне рабочее состояние. И желудочно-кишечный тракт опять бунтует.

 

Если поначалу было хорошо, а со временем появились первые признаки апатии, имхо, сразу надо обсуждать вопрос отмены или замены препарата.

Простите, но мне важно знать: ваше мнение  - это мнение пациента или мнение врача?

Что такое "поначалу", и что такое "хорошо", и для какого препарата конкретно? Поскольку от пароксетина до флуоксетина - дистанции огромного размера, в том числе и в побочках.

При приеме пароксетина у меня апатия и сонливость начались одновременно с проявлением терапевтического эффекта, примерно на 3-ей неделе приема 20 мг в сутки. Поиском, как по форуму, так и по интернету вообще, я находил множество сообщений о дневной сонливости и апатии при лечении пароксетином.

Раньше случалось принимать флуоксетин, до 40 мг в сутки, около 3 месяцев. От флуоксетина из побочек у меня было только снижение аппетита и замедление эякуляции. Ни сонливости, ни апатии, ни бессонницы - ничего похожего. Терпапевтического эффекта не замечал вообще... впрочем у меня тогда и депрессии особо не было, то есть это сейчас я понимаю, что 8 лет назад я был молодым, счастливым, и здоровым человеком, а тогда казалось, что я старый, больной, и несчастный.

14 марта год был как я на Рексетине, сейчас пью 35мг, сонливость никуда не уходит. Единственное что бывает так это то что в некоторые дни переносится немного лучше и в принципе можно не спать.Но в следующие дни организм забирает своё и по любому укладывает на часок поспать. Сам бы с большим удовольствием чем то "снимался" бы с этого состояния, но нечем.

Спасибо за информацию. Жаль, значит придется терпеть.

Грандаксин - очень слабый препарат.

Невозможно получить эффект сколь-нибудь близкий к четвертушке таблетки мезапама, даже если сразу съесть 5-7 таблеток грандаксина (больше 7 не пробовал).

В общем - подойдет для здоровых людей с повышенной чувствительностью к бензодеазепинам. Ттакие есть.

"Нормальному" невротику не годится.

Раньше продавался без рецепта, и если вдруг приперло обострение - не надо бегом бежать в психдиспансер за рецептом, можно перекантоваться пару дней на грандаксине, пока выберешь время пойти к врачу.

Проблема: сонливость от пароксетина.

Предыстория:

Причина обращения к психиатру- тревожное и подавленное состояние в связи с болезнями матери, безнадежными и длительными. Плюс последствия собственной проблемы, была аденома придатка яичка, прооперирован летом 2014, психологически перенес тяжело, хотя физически нормально. Мне 49 лет, матери 79.

В декабре прошлого года обратился к психиатру за транквиллизаторами (мезапам днем и феназепам на ночь).

Заодно спросил, не попить ли мне антидепрессантов, а то очень уж тяжко жить. Врач выписал пароксетин по 20 мг утром - сказал, что подойдет любой дженерик, в частности он рекомендует отечественный адепресс.

Начал принимать адепресс - неделю принимал, началась диарея (возможно, отчасти по причине неправильного и нерегулярного питания). Прекратил  прием.

Три с лишним недели назад возобновил прием. К концу второй недели ощутил значительное облегчение депрессивной симптоматики (например, с удивлением обнаружил, что смеюсь в ответ на шутку, уже забыл когда в последний раз смеялся на трезвую голову), к тому же получил анксиолитический эффект настолько хорошо выраженный, что потребность в транквиллизаторах резко снизилась.

Выяснил, что диарея не проявляется, если принимать адепресс во время еды, причем кушать надо достаточно плотно - чай с печеньками не годится.

Но проявилась другая побочка - сонливость в первой половине дня - такая, что на рабочем месте перед компьютером могу заснуть.

Стал принимать адепресс на ночь - тем не менее, утренняя сонливость продолжается, усилилась апатия, без особой необходимости в выходные дни даже постель покидать тяжело. Отказываться от препарата не хочу - лучше уж терпеть побочки, чем тот ежедневный кошмар, что был раньше.

Крепкий чай помогает, но не вполне.

Поделитесь пожалуйста опытом - у кого была сонливость, пройдет ли она по мере адаптации к препарату, чем можно снизить дневную сонливость, чтоб без ущерба для ночного сна?

Спасибо за внимание.