Проблема: сонливость от пароксетина.

Предыстория:

Причина обращения к психиатру- тревожное и подавленное состояние в связи с болезнями матери, безнадежными и длительными. Плюс последствия собственной проблемы, была аденома придатка яичка, прооперирован летом 2014, психологически перенес тяжело, хотя физически нормально. Мне 49 лет, матери 79.

В декабре прошлого года обратился к психиатру за транквиллизаторами (мезапам днем и феназепам на ночь).

Заодно спросил, не попить ли мне антидепрессантов, а то очень уж тяжко жить. Врач выписал пароксетин по 20 мг утром - сказал, что подойдет любой дженерик, в частности он рекомендует отечественный адепресс.

Начал принимать адепресс - неделю принимал, началась диарея (возможно, отчасти по причине неправильного и нерегулярного питания). Прекратил  прием.

Три с лишним недели назад возобновил прием. К концу второй недели ощутил значительное облегчение депрессивной симптоматики (например, с удивлением обнаружил, что смеюсь в ответ на шутку, уже забыл когда в последний раз смеялся на трезвую голову), к тому же получил анксиолитический эффект настолько хорошо выраженный, что потребность в транквиллизаторах резко снизилась.

Выяснил, что диарея не проявляется, если принимать адепресс во время еды, причем кушать надо достаточно плотно - чай с печеньками не годится.

Но проявилась другая побочка - сонливость в первой половине дня - такая, что на рабочем месте перед компьютером могу заснуть.

Стал принимать адепресс на ночь - тем не менее, утренняя сонливость продолжается, усилилась апатия, без особой необходимости в выходные дни даже постель покидать тяжело. Отказываться от препарата не хочу - лучше уж терпеть побочки, чем тот ежедневный кошмар, что был раньше.

Крепкий чай помогает, но не вполне.

Поделитесь пожалуйста опытом - у кого была сонливость, пройдет ли она по мере адаптации к препарату, чем можно снизить дневную сонливость, чтоб без ущерба для ночного сна?

Спасибо за внимание.

Грандаксин - очень слабый препарат.

Невозможно получить эффект сколь-нибудь близкий к четвертушке таблетки мезапама, даже если сразу съесть 5-7 таблеток грандаксина (больше 7 не пробовал).

В общем - подойдет для здоровых людей с повышенной чувствительностью к бензодеазепинам. Ттакие есть.

"Нормальному" невротику не годится.

Раньше продавался без рецепта, и если вдруг приперло обострение - не надо бегом бежать в психдиспансер за рецептом, можно перекантоваться пару дней на грандаксине, пока выберешь время пойти к врачу.

14 марта год был как я на Рексетине, сейчас пью 35мг, сонливость никуда не уходит. Единственное что бывает так это то что в некоторые дни переносится немного лучше и в принципе можно не спать.Но в следующие дни организм забирает своё и по любому укладывает на часок поспать. Сам бы с большим удовольствием чем то "снимался" бы с этого состояния, но нечем.

Спасибо за информацию. Жаль, значит придется терпеть.

 

Если поначалу было хорошо, а со временем появились первые признаки апатии, имхо, сразу надо обсуждать вопрос отмены или замены препарата.

Простите, но мне важно знать: ваше мнение  - это мнение пациента или мнение врача?

Что такое "поначалу", и что такое "хорошо", и для какого препарата конкретно? Поскольку от пароксетина до флуоксетина - дистанции огромного размера, в том числе и в побочках.

При приеме пароксетина у меня апатия и сонливость начались одновременно с проявлением терапевтического эффекта, примерно на 3-ей неделе приема 20 мг в сутки. Поиском, как по форуму, так и по интернету вообще, я находил множество сообщений о дневной сонливости и апатии при лечении пароксетином.

Раньше случалось принимать флуоксетин, до 40 мг в сутки, около 3 месяцев. От флуоксетина из побочек у меня было только снижение аппетита и замедление эякуляции. Ни сонливости, ни апатии, ни бессонницы - ничего похожего. Терпапевтического эффекта не замечал вообще... впрочем у меня тогда и депрессии особо не было, то есть это сейчас я понимаю, что 8 лет назад я был молодым, счастливым, и здоровым человеком, а тогда казалось, что я старый, больной, и несчастный.

Я так и не смогла на него залезть. Он больше всех СИОЗС вызывает апатию и лень.Тут нужно добавлять второй ад,например ремерон или менять группу адов,например не дулоксетин или венлафаксин. ИМХО.

Спасибо, попробую обсудить с врачем эти варианты.

А то иногда так придавит, что невозможно ничего делать, просто выключает мозги - вроде и могу преодолеть эту смурь волевым усилием, но соображаю очень туго и не могу принимать решения. Потом вдруг через час может внезапно отпустить, и появляется вполне рабочее состояние. И желудочно-кишечный тракт опять бунтует.

Феназепам сильно затупляет мозг, причем почти на сутки.

(даже с небольшой дозы - 1/4-1/2 таблетки)

Почти на сутки он вызывает стремное состояние.

Дисфорично-дипрессионное.

А если пить каждый день, то дипрессон становится невыносимым, аж жить не

охота.

Надо же, насколько по-разному люди переносят транки.

По мне, так 1/4 таблетки (т.е. 0,25 мг) как раз оптимальная доза, и успокаивает, и не особо рубит. То есть можно работать, можно спать - по обстоятельствам.

Хотя индивидуальные реакции тоже никто не отменял.

Похоже на то, что у меня очень индивидуальная реакция.

Например, почти никто не жалуется на диарею от пароксетина, а у меня это самая неприятная побочка.

Я бы и апатию с сонливостью потерпел какое-то время (хотя, вчера меня срубило вообще в половине восьмого вечера, и проснулся первый раз в полтретьего ночи... зато хоть вспомнил, что собирался по удалёнке запустить на ночь длительную процедуру на одном из серверов).

Но постоянная диарея уже физически изматывает. У меня вообще ЖКТ нежный, чуть что не то скушаю - и "внутренний импичмент". А обследоваться некогда.

Блин, тема - чума.

Распределение голосов классическое - по формуле "двадцать процентов граждан выпивают восемьдесят процентов пива". Даже жалко портить такое классическое соотношение своим голосом.

Давайте ещё я подобную темку подкину, вот, внимайте мне, ибо... дабы.. короче, слушайте сюда:

Лоперамид действует на опиоидные рецепторы. Следовательно - он наркотик и запретить его надо, немедленно и навечно!

Варианты ответов:

1) Да

2) Нет

3) Другое

4) Третье

5) Сам_дурак.

P.S.

Капли в нос "Галазолин" (и многие другие) вызывают ярко выраженную физическую зависимость. Это наркотики?

Варианты ответов:

1) В_натуре_наркотики

2) Автор_уйди_нафиг

3) Афтар_убей_сибя_апстену

4) Мне_бы_твои_проблемы...

Будьте уверены, что ваша отделенная колесами электропоезда от тела голова 500 раз раскается в вашем суициде пока жива будет.

Вы полагаете, лучше использовать поезд на дизельной тяге?

Если серьёзно, то грамотно уложить голову в аккурат между колесными парами довольно трудно.

А спереди у локомотива имеется мощная стальная пластина - "метельник" (он же "скотосбрасыватель"), нужны предварительные замеры зазора между скотосбрасывателем и рельсами у конкретного экземпляра локомотива, а то сбросит как скотину, да ещё и башку разобьёт. Хорошо, если вдребезги, а если нет? Вот тогда будет проблема.

Вчера выпил 10 мг пароксетина (хотел разделить суточную дозу на два приема, но вечерний решил пропустить). Сегодня не пил совсем.

Целый день спать не хотелось, и депрессия не накатила. В общем, почти то, что нужно, хотя тревожности и тоски можно бы и поменьше.

Быть может, есть варианты какого-то особого ритма приема, чтобы и депрессию победить, и не ползать пришибленным?

Например 20 мг в первый день, 10 мг во второй, третий день разгрузочный, или наподобие.

Я пилота отлично понимаю.

Возможно, на его месте я поступил бы точно так же.

Во-первых: средство суицида должно быть доступным, быстрым, надежным, и исключать вмешательство посторонних. Для пилота первым трем требованиям соответствует его рабочее место - на 700 километрах в час убица апстену - идеальное решение.

А прочная "антитеррористическая" дверь кабины с внутренней задвижкой - обеспечивает четвертое условие.

Во-вторых: человеку, твердо решившему прекратить свою жизнь, и при этом нерелигиозному, нет никакого дела до случайно оказавшихся в салоне людей. Ведь для него исчезает весь мир, и 150 (да хоть стопицот) человек - это ничто по сравнению с целым миром.

Думаю, мужчины, зря вы здесь такое пишите.

Может и зря.

Я давно обдумываю способ суицида, и пока не нашел надежного и относительно безболезненного решения. Все эти утопления, отравления, резьба по телу - это долго, мучительно, и очень ненадежно.

И что самое неприятное - неудача грозит либо параличом, либо переходом в овощное существование, либо тяжелым увечьем.

Мой друг детства в последние пару лет один раз травился не помню чем (потом несколько месяцев страдал галлюцинациями) и один раз резался в ванне (до артерии так и не доковырял, чуть не перерезал сухожилие, поверхностные вены быстро тромбовались, вот и осталась ему куча шрамов на память).

Жив.

Физически здоровее меня.

Зато теперь месяцами лечится в дурке, в стационаре, наверное скоро получит инвалидность. На пенсию по возрасту идти в 49 лет рано, а на работу по специальности его уже не возьмут, надо хоть какие-то деньги выхлопотать.

Вроде, убиваться передумал.

Рано или поздно - мне тоже придется покончить с собой.

Для меня медленная смерть от рака - страшнее быстрой от суицида. После операции по удалению доброкачественной опухоли у меня развилось нечто вроде канцерофобии, причем страшна не неизлечимая болезнь, а именно боль и моральные страдания на финальном этапе. Вот и обдумываю варианты, нахожу слабые места в каждом. Либо получается медленно и мучительно, либо ненадежно.

2Trunk: Наркотики, это то, что ФСКН включил в свои списки.

Юридически это так. Но мы вроде бы пока что не в зале суда.

С точки зрения здравого смысла было бы некорректно манипулировать понятиями "наркотики" или "наркогенность" в отрыве от собственно наркомании как болезни (и/или поведенчесского расстройства) и социального явления, и более конкретно - конкретно человеком, страдающим (и наслаждающимся) наркоманией.

В этом и состоит фундаментальная ошибка как топикстартера, так и большинства участников.

Самый распостраненный случай наркомании, и самый известный нам по жизни - это алкоголизм.

Немного утрируя - давайте перефразируем название обсуждения: "Антидепрессанты как водка".

Тогда тема станет проще и прозрачнее.

Водка легальна, не входит в пресловутые номерные списки, и при этом в наркологическом стационаре редко встретишь собственно "наркомана", зато там не менее 99% алкоголиков. Теперь нам нет необходимости взывать к понятию "водка", описанному в словарях и справочниках, достаточно сравнить исходное состояние будущего алкоголика и динамику развития алкоголизма.

Собственно, на этом всё.

Далее можно до атомарного уровня сравнивать и находить различия между воздействием на организм алкоголя, опиатов, стимуляторов, травы, и прочая, и прочая, и прочая. Только в контексте данного обсуждения - смысла в этом будет негусто.

Да, и кстати - скажите пожалуйста, называть водку "наркотиком" - это проявление "православно-христианской истерики"? Тогда у нас в наркологии кто работает? Наркологи или православно-христианские истероиды?

А по поводу галазолина и прочих местных сосудосужающие средств  вы неправы. Привыкание они вызывают. Дней за 10 вазомоторы настолько привыкают, что без капелек носовое дыхание вообще прекращается, и слезать приходится очень постепенно.

Я думаю, подразумевается свобода приобретения данного препарата, позволяющая избежать необходимости самому представать перед белохалаточным представителем "вертикали власти" в роли овцы-барана(ой, пациента я имел ввиду) на приеме.

 
По-моему, со стороны юзера Cyanide_Silence  имет место просто глупый троллинг, бессмысленный и беспощадный.

Зато теперь я знаю, что этого, весьма плодовитого автора, нельзя воспринимать всерьёз.

Зависимость, если она есть, то ИМХО, только психологическая. Я уже 3.5 года без капель в нос не представляю своей жизни. Иногда даже лень их капать. И вот сегодня на работе нашел новость: http://ria.ru/world/...1056473918.html глядя на картинку нос за секунды задышал так, что никакой нафтизин бы не смог. Абсолютно без шуток пишу. Задышал, потому, что психологическая...

Похоже, у нас если и есть разногласия, то тольку по поводу капель в нос )))

Я очень подвержен т. н. "простудным" заболеваниям, и всегда с осложнениями и соответсятвенно, антибиотиками, сульфаниламидами, или фторхонолонами. Поэтому у меня свои представления о насморке, которые, впрочем, не противоречат описаниям капель в нос из справочников.

Сочувствую вашим проблемам с носовым дыханием.

У меня отечность слизистой все-таки со временем проходит, только с капель приходится слезать медленно. А простуда без капель грозит мне гайморитом из-за того, что отек затыкает придаточные полости носа.

Я ни разу не встречал человека который бы вылечился с помощью антидипрессантов полностью .

"Полностью вылечиться" можно разве что от болезней типа апендицита - поскольку после апендэктомии он технически не может рецидивировать. И то - навсегда остаются послеоперационные рубцы.

Во всех остальных случаях, тем более если речь идет о функциональных нарушениях, как в психике, так и в соматике - увы, можно говорить только о более или менее стабильной ремиссии.

Есть сведения, что он принимал Лоразепам, у которого склонность к суициду идёт как побочка.

Склонность к суициду не может идти как побочка.

Побочкой может быть повышенный риск суицида у склонных к суициду больных.

Перед сном принимайте. Возможно это поможет убрать дневную сонливость.

С этого я и начинал. Разницы практически нет.

С запором жить можно - он легко "лечится" спринцовкой.

С диареей, которую не берет лоперамид - жить невозможно. То есть, при наличии бесконечного свободного времени и денег можно сколько-то продержаться.

Но если живешь от зарплаты до зарплаты, и обязан заботиться о больной матери - то невозможно.

Сейчас отдыхаю после пароксетина. Похоже, какой-никакой терапевтический эффект я все же получил. Но от побочек до сих пор полностью не отошел. Хорошо, хоть диарея прекратилась сразу после прекращения приема пароксетина.

 

....Вы будете от жизни довольство иметь после ИХ отмены.

Ну вы и мрачный человек. Хотелось бы мне, чтобы вы ошибались, или хотя бы преувеличивали.
Но с другой стороны - вы по крайней мере обещаете "довольство от жизни", это уже как-то обнадеживает. Пускай даже за довольство придется расплатиться вперёд.

Ладно, там будет видно. Попробую попить что-нибудь менее убойное, чем пароксетин.

Смысл жизни начинаешь искать, когда он уже безвозвратно потерян. Тогда его точно - уже нет.

Пока смысл жизни есть - о нем не задумываешься. Им дышишь как воздухом, его пьёшь как воду.

Если кто-то, словно пародируя Диогена, ходит днём с фонарём и ищет воздух - ты решишь, что он несмешно и нелепо прикалывается. То же самое и со смыслом жизни.

В затонувшей подводной лодке ходить с фонарём в безнадежных поисках случайно завалявшегося баллона со сжатым воздухом - это уже совсем другое дело. Ты знаешь, что нет его, и быть не может, но так хочется, чтобы он вдруг нашелся.

Дхаммы пусты, действительно.

Да, точно. Проверил - ни одной полной. А мне почему-то казалось, что я одну полную в шкафу занычил, на опохмелку.

О,если бы буддизм вылечивал шизофрению!

Ну, некоторым помогают самые неожиданные методы и препараты.

Говорят, что когда-то Бурратино Карлович Деревянко вылечился от диссоциативного расстройства идентичности при помощи столярного клея и пары шурупов.

Какой ужасный юмор.

Увлечение всевозможными религиозно-мистическими учениями у меня закончилось ещё до тридцати (особенно плотно я зависал на Карлосе Кастанеде и Георгии Гурджиеве, а также его кагбэ пророке Петре Демьяновиче Успенском).

Теперь, когда мне до полтоса остался год, у меня есть только ужас, который я старательно маскирую юмором.

Кстати, встретишь Будду - не убивай его. Он мой.

Но будучи в состоянии алкогольного опьянения ведь невозможно это скрывать.

Конечно, вы правы.

Разве что пилот в полете внутревенно или внутремышечно ввел себе себе очень высокую дозу веществ. Иначе за 8 минут просто невозможно ни напиться, ни обожраться транками до полной невсебяемости.

Теоретически возможно. Но специалисты по расследованию авиакатастроф должны были найти хоть обрывки лётной формы со следами крови, и прогнать кровь через газожидкостные хроматографы, это приборы очень чувствительные, показали бы все следы всех веществ, которые пилот принимал за последний месяц.

Начну с того, что Успенский и до знакомства с Гурджиевым, был самостоятельным оригинальным мыслителем (см. "Новая модель Вселенной"), презирал шарлатанов и болтунов (см. ту же "В поисках чудесного"), работал журналистом. К Гурджиеву он испытывал большое уважение, но не был от него зависим - об этом говорит то, что Успенский покинул группу Гурджиева, когда понял, что тот рассказал всё что знал, и дальше уже пошел застой и повторы.

Будучи гуманитарием, Успенский спокойно, без отторжения, воспринял все эти кислороды, азоты и углероды, всю псевдонаучную бредятину - человек с естественнонаучным образованием не выдержал бы, и уж точно не стал бы суемудрствовать, пытаясь умозрительно построить бестолковую таблицу кислородов-углеродов-азотов и описывать это в книге.

Позже, в своих лекциях, Успенский уже не трогал эту мутную алхимию, видимо постепенно въехал, что это морально устаревшая и спекулятивная часть системы, сочиненная ещё какими-нибудь шумерами в незапамятные времена для придания системе видимости точной науки. Или именно так и представляли себе шумеры точную науку - кто теперь разберет...

Я полагаю, что Успенский добросовестно описал проведенный эксперимент, без лишней рекламы веществ, без избыточной красивости, и совершенно без мистики.

Далее - Гурджиев обладал особой "харизмой", умел создать в группе особый настрой, то есть хорошо владел суггестией, и это в значительной, даже в решающей мере определило общую направленность эксперимента: народ собрался не поторчать-расслабиться, а потолковать о серьёзных вещах.

Теперь о снадобье.

Гурджиев в своей системе ссылался на древние источники, и препараты должны быть традиционными, хорошо известными в Старом Свете, в частности в Персии, Индии, средиземноморских странах.

У Гурджиева не хватило бы здоровья самостоятельно изобрести и опробовать психоактивную смесь с хорошо предсказуемым эффектом, это не его специализация. Значит, он использовал нечто многократно проверенное, и не обладающее высокой токсичностью - отравление учеников в его планы точно не входило.

Стало быть - прежде всего именно гашиш. Вспомним малиновое варенье, на вкусняшку человека пробило.

Похоже, Гурджиев и немного опия подмешал, чтобы снять канннабиновые стрёмы и нежелательную в данном случае смешливость.

В пользу гашиша говорит и широкий разброс идивидуальных реакций.

Для снижения седативного эффекта Гурджиев мог использовать эфедру или чай, или и то и другое. Но скорее всего именно чай, молотый чай сваренный в молоке на манер тибетского - без сильного раздражающего действия на желудок, но с хорошо выраженным и длительным стимулирующим действием.

Вспомогательными веществами могли быть какие-нибудь растения, применяемые при тахикардии - чтобы мотор от чифиря не слишком разгонялся, наперстянка возможно, или что-то подобное, в малых дозах. Если в составе присутствовал опий, то вспомогательным веществом было что-то противоротное, чтоб не тошнило, а то непривычного человека прополаскало бы прямо на персидский ковёр, и малинового варенья ему точно не захотелось бы.

В общем, ничего особенного в снадобьи не было. Гурджиев, используя простые домашние средства, и правильно выбрав персонажей с максимальным разбросом личностных характеристик, провел эдакий психотеатр, причем главным - повторюсь - было именно влияние самого Гурджиева, созданная им обстановка избранного сообщества посвящённых и поставленная перед ними задача - отделить в себе личность от сущности.

Что и от чего они там отделили - это решайте сами, я тут не советчик, сам в непонятках, да и давно отошел от этих увлечений.

Где-то вот так я себе это представляю.