Не спорю. Но побочные эффекты, ожирение , непроходимость кишечника , пролактин , громадный холестерин ,итд заставляют смириться с изменениями личности

Уважаемый Easy и другие участники дискуссии с такой же точкой зрения. Не могу с Вами согласиться. Мне кажется сущность обсуждаемого вопроса более сложна и не такая однобокая. Общаясь с большим количеством врачей могу сделать выводы о причинах неадекватной терапии. Главное - "нозоцентрическое" мышление, т.е. врача существующие ВНУТРЕННИЕ правила, гласные и негласные распоряжения, а также СИСТЕМА полученного ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ заставляют видеть не человека, а проблему. Например, не мужчину Al., 22 лет, неженатого и т.п., страдающего шизофренией, а случай острой параноидной шизофрении у молодого человека. Отсюда все акценты в отношении и лечении расставлены так, что оценивать и проверять качество работы врача коллеги и представители того же общества ( в лице реальных проверяющих организаций) будут по степени редукции параноидного синдрома, а не по успешности "просветления личности". Тогда и возникают такие алгоритмы терапии, которые предназначены добиваться "успеха" любой ценой, даже не соблюдая какие - то общечеловеческие свободы. Именно для преодоления этой главной стигмы в сознании врача и стали внедрятся атипичные нейролептики и т.п., т.е. предполагая концепцию "социальной" модели лечения той же шизофрении. Но попав на Российскую действительность , те же атипики ( в т.ч. и с одобрения выпускающих фарм.фирм) стали применяться по сущетвующим "зубодробительным алгоритмам". ( позволю себе очередное структурное отклонение - для коллег - повеселиться или поплакать: сердолект назначали в дозе 40 -48 мг/сут. На вопрос : почему? ответ: была возможность - попробовали на халяву.. результат - на несколько месяцев дискредитировали хороший препарат, и больной боится атипиков)
Учитывая мнение уважаемого коллеги Гилева о большей ответственности среднего и младшего мед.персонала, полагаю, что это - не их проблема. В любой пирамидальной системе взаимоотношений ответственность лежит на Главном Администраторе - Зав. ОТделением и Главный Врач. Только с их молчаливого согласия осуществляются все нарушения (тот же фильм "Полет над гнездом кукушки.."). Если человек Играет в ролевые игры и передает свою власть некомпетентным лицам - его надо менять, а не воспитывать персонал. Для этого и есть права родственников и самих пациентов жаловаться, в т.ч. и с привлечением адвокатов на действия ДОЛЖНОСТНЫХ лиц ( действие или бездействие). Закон на их стороне.
С другой стороны. Понятие критичности означает и работу над собой, а не только требования к врачам. К сожалению, в силу прогрессирования мозговой патологии деградация личности идет и при шизофрении в т.ч. Как ее остановить? Тренировкой и преодолением того, что человек может преодолевать. Запоры, ожирение - изменением образа жизни ( это проблема не только действия лекарств, но и пассивного образа жизни в целом, для больных и "здоровых"). Эмоциональная холодность - рассудок поможет чувствам - наметить за 3-4 недели все значимые даты и подготовить НЕстандартные ПРИЯТНЫЕ поздравления для родственников. Для этого холестерин и пролактин - не помеха. Высокий холестерин - НЕ ЖРАТЬ ВСЕ ПОДРЯД !!!. В каждой проблеме можно выделить положительное - высокий пролактин - некоторым женщинам приятно : секс без беременностей, грудь + 1-2 размера. Если серьезно - существуют корректоры гиперпролактинемии. Ситуация здесь психологически иная. Пациенты и родственники хотят КАЧЕСТВА жизни. Пластические опреации стоят больших денег - все идут и платят, т.к. ими движет ЖЕЛАНИЕ, никто не торгуется, хотя цены явно многократно завышены.. В психиатрии хотят наоборот. Так не бывает. Законы развития бизнеса везде одинаковы. ЕСТЬ желание - ПЛАТИТЕ. Сейчас навалом частных и получастных центров. Они не для всех? Так и КАЧЕСТВО жизни не для всех. Хотите телевизор или холодильник - берете кредит, а хотите хорошего лечения - еще и вам кто-то что-то должен? ЦЕНА БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНЫ - терпение, унижение, деньги, очереди. Хочешь уменьшить издержки? Отсюда взятки. Отсюда и деградация врача - берет деньги не за работу, а за должность.
Последняя проблема - ее коснусь, но без комментариев. Синдром эмоционального выгорания. По моим наблюдениям начинается еще со студенческой скамьи. Решение его - плоскость организационно-психологическая, а не профессинально психиатрическая. Спасибо за внимание, с уважением gggDMN

Почитайте "Полет над гнездом кукушки" и вы поймете почему народ не любит психиатров, а страдаем, мы ,
неврологи. У меня есть коронная фраза, к сожалению, ставку психотерапевта сократили, идите к психиатру. Но большинство не идет, а назначать препараты сама не очень хочу. Есть желание побольше узнать про риссет, еглонил. Схемы лечения , показания. А то показаний две строчки, а противопоказанний, побочных действий 2 страницы.

+ Взято у этого же автора из другой темы: Слабоумие на органической почве (Дцп, травмы, сосудистые деменции), часто сопровождается психическими нарушениями, приходится лечить не только неврологическими препаратами , но и психиатрическими. Агрессию снимаю риссетом, на малые дозы сонапакса было возбуждение. В лечении соматических психозов Еглонил часто наши неврологи исспользуют в отделении, в виде внутримышечных иньекций, я думаю больные даже не догадываются.

Подобные этим комментарии отражают еще одну сторону ТРАГЕДИИ НАШИХ пациентов. Когда их, в нарушении НРАВСТВЕННЫХ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ нормативов начинают врачевать неврологи, нейрохирурги, терапевты и т.п., сылаясь на "разработки своих кафедр" и иные "чудесные", не принятые нигде в мире и вызывающие больше сожаление, чем понимание, схемы. При этом часто с существенной выгодой для себя, используя страх и растерянность пациентов и их родственников, особенно с впервые возникшим психическим расстройством. При этом у таких специалистов нет НИ ЗНАНИЙ, НИ ПОНИМАНИЯ сущности психических расстройств, они не могут провести даже классическую дифференциальную диагностику, написать без ошибок препараты, их лексикон забит жаргонными словами, отражающими уровень осмысления болезни и общую культуру. Однако ГИГАНТСКАЯ ТЕРАПЕВТИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ и не знающий преград "энтузиазм" - вот козыри, дающие ВИДИМОСТЬ ХОРОШЕГО СПЕЦИАЛИСТА. Такие коллеги - как раз и есть сеятели и возделыватели стигматизации психиатрии. А как только возникает сложная проблема, не сработает стандартная схема или сформируется псевдорезистентность ( а вдруг "сероквель с нормотимиками не снимут отлично агрессию" ?) - сразу отправляют пациентов к психиатрам под девизами : "Ну мы же сделали все, что могли!" , " Это психотика, вот идите к психиатру и лечитесь !"
К сожалению таких специалистов много, не только на форумах: "имя им - легион" и то, что они творят, а скорее вытворяют в нарушение ЗАКОНОВ РФ о области оказания психиатрической помощи - стигма нашего безнравственного времени. С уважением для прочитавших, gggDMN

Что касается депакина, то это прекрасный препарат и вообще я считаю препарат выбора у больных имевших в анамнезе чмт или операции на гол. мозге - очень хорошо действует.

Ув. Vitalik. Если не секрет, действует на что?

эффективны те дозы, которые работают. У каждого индивидуально: некоторые пациенты идут и на 600, а некоторые резистентны и к 1600.

Если не секрет? Когда лекарство не работает в высшей терапевтической дозе, рекомендованной фирмой-производителем , зачем дозу еще повышать?

Какая охренительная статейка!


Никто не готов задуматься над понятием «лицемерие» хоть на минуту. Это не вопрос того, «что лучше» или «что хуже».

Уважаемая дама и господа!
Получил определенное эстетическое удовольствие от прочтения логически обоснованной и псевдоаргументированной позиции автора АлексаК.
Вижу хороший пример софистического мышления. Такой стиль расуждений насчитывает века и будет процветать еще века. Попытка возразить по существу невозможна. Вступая в диалог собеседник будет все глубже оказываться в логической ловушке.
Полагаю, что перед нами открывается проблема не марихуаны , а проблема выбора Полной Свободы или Запрета.
Где то я об этом уже читал. Не помню точно , кто автор, но понравилась первая строчка Книги: "Вначале было Слово...". Подскажите, чем там все закончилось?

Доктор [b]gggDMN, а вы читали?

Да.

Уважаемый gggDMN, огромное спасибо вам за мнение. Спасибо вам за то, что вы решились написать такое ответственное заявление просто как есть, а также, человеку, который не всегда везде был адекватен. Значит это все-таки может быть неврозоподобная форма шизотипического расстройства или иное эндогенное заболевание? Насколько нужно менять схему терапии, насколько большие нужны дозы в измененной схеме (боюсь радикальности, ошибки), и, главное, к чему приведет назначенное сейчас мне лечение и его прогнозы если все-таки у меня скрытое, более серьезное психическое заболевание? Ответьте мне, прошу вас, это альтернативный путь, а мне, возможно, придеться попробовать все, чтобы вернуться к нормальной жизни.

Вы имели дело с такими больными, каковы мои шансы?

С уважением, timeless

Уважаемый timeless. Я имел и имею дело с пациентами, страдающими такими и подобными нервно-психическими расстройствами практически еженедельно. Закончил консультировать одного человека с похожей симптоматикой сегодня в 20.45. Моя точка зрения - у Вас безусловно и без вариантов эндогенное психическое заболевание. Назовите его шизотипическим расстройством, назовите его малопрогредиентной шубообразной (непрерывной вялотекущей неврозоподобной ?) шизофренией или как то еще - суть его не поменяется. Поменяются ярлыки в зависимости от взглядов приверженцев той или иной психиатрической школы. C моей точки зрения - это классический психоз по своему происхождению и сущности. То, чо сейчас нет бреда и галлюцинаций делает Вас социально адаптированным человеком, но к сожалению ( как ни парадоксально !) затрудняет процесс подбора препаратов и затягивает выздоровление. Такие расстройства имеют нехорошую тенденцию - к длительному первично хроническому и резистентному к медикаментам течению. Я думаю на примере своей жизни Вы в этом убедились. Лечение их - ближе к искусству и интуиции, чем к банальному ремеслу и просто ссылкам на тот или иной "доказательно эффективный" препарат. Если кто-то возьмется Вас вести, а не давать отдельные советы - это смелый человек. Вышеприведенные Вами схемы актуальной терапии в лучшем случае годны как поддерживающая терапия после достижения медикаментозной неполной ремиссии. Но судя по Вашим сообщениям Вам до ремиссии еще далеко. Поэтому я дал Вам такой совет. На форуме Вы можете воспользоваться разными мнениями. Постарайтесь выбрать правильное. Станет Вам легче - мне будет приятно. Больше , чем я написал - мне нечего добавить. С уважением, gggDMN

Может ли это быть психозом? Я имею ввиду его последствия. Скрытый, медленно прогрессирующий и дающий такие вот симптомы психоз.

Уважаемый timeless. Вы описываете достаточно интересный случай именно психоза, который на удивление часто встречается у разных посетителей/пользователей/пациентов психиатрических форумов. В "реале" частота таких психозов в процентном отношение от числа всех обращений бывает значительно реже.
Социальная фобия, эмоциональные расстройства - это этапы формирования ("маски") или составные части более сложного расстройства. Оно достаточно неприятно, особенно тем что дает высокий процент суицидального поведения. В одном из своих сообщений Вы указали, что наблюдаетесь у психиатра. Надо ему сообщить о такой динамике психических нарушений. Адекватных реакций может быть две: Вам меняют схему терапии или Вы меняете врача, а затем Вам меняют схему терапии. С уважением, gggDMN

чтобы была понятнее причина (по крайней мере мне так понятнее, если что не так – поправьте пожалуйста)
…Утром встаю и как обухом по голове, особенно когда остаюсь сама дома…
…Уважаемый Максим приступы начинаются по утром…
Поясните пожалуйста, плохо становится только когда Вы встаете утром (просыпаетесь, начинаете двигаться, меняете положение тела с горизонтального на вертикальное, вертите головой)? А ночью как, во время сна, боли не беспокоят, спите спокойно? Что возникает вначале, боль, а за ней приступ страха или наоборот, проснувшись, Вы со страхом ожидаете возникновение очередного приступа боли (возможно, Вы говорили, я упустил)
Далее.
…2 года назад я делала снимок шеи и был поставлен диагноз остеохандроз и незначительное искривление…
…но я делала и снимок шейного оттдела ,там маленькое искривление.Томография показала зажим с правой стороны 40%...
…Сегодня наконец попала к невропатологу поставили диагноз : вертиброгенная цервико(не могу прочетать) с ликвородинамическими нарушениями… (может цервикокраниалгия?)
Лично у меня складывается впечатление, что первопричиной ПА является всё-таки остеохондроз шейного отдела позвоночника и более приемлимо мнение Vitalika

О внутричерепной гипертензии с нарушенным оттоком ликвора говорит и то, что
…Я заметила, что после вечеринок со спиртным мне становилось очень плохо…

Уважаемый коллега! Вы всерьез считаете, что причиной панических атак являются остеохондроз + "внутричерепная гипертензия с расширением желудочков"+ нарушение оттока/притока крови к чему-то? Это очень интересно! Если не секрет: это Ваша личная позиция или это точка зрения дальневосточной психиатрической школы? Я занимался несколько лет вегетативными нарушениями /ПА, но мне редко приходилось общаться с коллегами из Вашего региона. По этой теме точки зрения в разных центрах расходятся. Если ответите - буду благодарен. С уважением, gggDMN

Уважаемый qqqDMN, дико извиняюсь за ПА - описка. Не паническая атака (симпатоадреналовый криз) имелась ввиду, а головная боль, продолжающая беспокоить Алевтину. Естественно и остеохондроз не считаю первопричиной возникновения тревожного расстройства, по крайней мере ни в одной из лекций ныне покойного профессора Л.П.Яцкова, ни в лекциях сертификационного цикла по психиатрии-наркологии, прослушанных, когда кафедру возглавлял профессор Шорин В.В. подобных утверждений не встречал.
Если на сей счет есть иное мнение буду благодарен за ссылку.
P.S. (для Алевтины) Неплохо было бы ещё прокосультироваться у эндокринолога.

Уважаемый коллега! Поскольку эту тему читают помимо нас другие люди - выскажу свое мнение. Не поленился перечитать все сообщения по этой теме, начиная с первого. Алевтина однозначно связывает свою головную боль с приступом вегетативных нарушений. На протяжении всей темы имено ПА осуждались чаще всего. Отсюда скорее всего Ваша опечатка. Данные МРТ о расширении передних (?) рогов боковых желудочков и локализация головной (?) боли в области основания черепа с переходом на шею - классический пример клинико-параклинической диссоциации и передергивания фактов. Если внимательно прочитать не только жалобы А., но и манеру их изложения, манеру принятия советов и манеру ответов на эти советы - мало найдется заболеваний , возникающих без видимых причин в 31 год у преморбидно здоровой женщины, носящих полиморфный стойкий малокурабельный характер, заставляющих обращаться за разнообразной помощью к разным специалистам и имитирующим неврологическую патологию при ее фактическом отсутствии (не приведено за 5 лет никаких данных за НЕВРОЛОГИЧЕСКУЮ симптоматику кроме неспецифичных общемозговых/вегетативных нарушений) - которые Вы бы не распознали правильно.
Поэтому я высказал интерес к Вашему суждению, а не к клиническому случаю. К сожалению, встречаются точки зрения, что ГТР ,или ПА, или аналоги могут вызываться "спазмом" сосудов, "ишемией ствола и гипоталамуса" вследствие остеохондроза и др. Сейчас не буду искать и приводить ссылки, тем более,что встречал их в печатном, а не электронном вариантах. Мое мненеие к этим теориям - понятно. Если Вам будет интересно - могу скинуть тезисы старой статьи по вегетативным нарушениям в общей медицине. Если нет - на самом деле - для специалиста Вашего уровня эти сведения очевидны. С уважением, gggDMN

Я считаю , что хорошо подобранная ( не топорная с лошадиными дозировками ) лекарственная терапия значительно облегчает состояние людей . Депрессий , вызванных социальными факторами становится все больше и больше . Можно конечно забить на терапию совсем , но зачем-же мучаться ?

Уважаемые коллеги по дискуссиям. Не хочу повторять банальности, но на самом деле "депрессий, вызванных социальными факторами" мало. В абсолютно подавляющем числе случаев аффективные расстройства и прежде всего депрессии я вляются первично и реже вторино эндогенными заболеваниями. Отсюда во всем мире подход к ним - как биологической патологии и прежде всего в терапии - антидепрессанты. Во многих странах психотерапевтическое лечение психических расстройств в виде приоритетного метода уступает дорогу психофармакотерапии.
Повторю свои (и не только свои) мысли, которые высказывал и отстаивал уже неоднократно. В основе хорошего лечения лежит качественная диагностика.
Но что печально - чем примитивнее и "упрощеннее" подход к диагностике ( в т.ч. и по психометрическим шкалам как главному критерию оценки), тем больше публикаций как раз об "универсальных" антипсихотиках или антидепрессантах. Наверное это timeless называет "бизнес". По моим наблюдениям склонность к лечению максимальными терапевтическими дозами и мега дозами лекарств во многом связано с синдромом эмоционального выгорания у врача с одной стороны (особенно в острых и провизорных отделениях), а с другой - случаями истинной или затяжной псевдорезистентности, когда пациент полагает, что умнее всех , сам экспериментирует с препаратами, пытается ставить себе диагнозы и т.п. А когда психоз манифестирует - только здесь наступает расплпта за "особое мнение".

Хм... да это в общем-то и неудивительно, док.
Кто станет заморачиваться с такими "серьёзными исследованиями", если по этой теме не выбить даже самого захудалого гранта?
А кто станет давать эти гранты если под них потом ничего не продашъ? Порочный круг, однако...
У военных разве что только, но они ведь любую ерунду сразу "под гриф" кладут.
Никому это не надо. Да...

Впрочем, я Вас понимаю.
Будь я врачом и приди ко мне такой пациент, мне бы тоже это не понравилось.

Ну, что ж... возможно у кого-то ещё будут какие-нибудь соображения по теме. Ждём-с...

с уважением, С.

Извините, уважаемый С. (eSperatoR), что вмешиваюсь в Ваш диалог. Мне кажется, что Вы не такой уж и старик, и имеете некоторое отношение к практической медицине. Исследования по лечебному голоданию надо искать не в военной, а скорее в космической медицине и разделах физиологии/патфизиологии, посвященых действию экстремальных ситуаций на организм. Если Вы говорите о методике РДТ, впервые научно разработанной и внедренной проф. Ю.С.Николаевым, то это - один из очень хороших методов биологического лечения непсихотических форм эндогенных психических заболеваний (особенно со стертым аффектом) + психосоматических расстройств, включая некоторые формы псориаза. Однако есть некоторые моменты катамнестического наблюдения, ограничивающие эту методику и сужающие группу респондеров, о чем не пишут в методичках. Если Вы хотите более подробных комментариев - напишите о своей заинтересованности. Критиковать публично методику РДТ не хочется. С ув., gggDMN

Мне кажется, что по такой явной стилизации судить о психическом здоровье сложно. Может быть формально психическое здоровье. Однако чувтвуется личность человека. Полагаю, что как минимум акцентуация . Но в искусстве, особенно современном, разбираюсь плохо.
По теме в целом: и творчество влияет на болезнь, и болезнь на творчество. Пытаться одно отчленить от другого - а нужно ли это делать? Скорее лучше просто воспринимать мир и людей во всей их сложности и противоречивости. С уважением, gggDMN

Уважаемый Олег. Вы наэтом форуме не первый день и можете составить свое мнение о многом. Мой совет - НИКОГДА неулептил не может вылечить или существенно повлиять на то, что Вы назваете "что-то Шубообразное". Вы стали жертвой постсоветской медицины, когда согласились перейти на бесплатное лечение. Бесплатный сыр - где?
Паксил вечером и флюанксол 1 табл/сутки - имитация лечения. Я не знаю где Вы живете, но либо надо найти врача в Вашем населенном пункте, который хотя бы слышал или имеет опыт тработы с теми же атипиками (самое умное, что Вам назначали - это зелдокс) или привлекать Вашу дочь в эти консультации по интеренету. Вам коллега Гилев уже не раз намекал, что помимо Вашего мнения и видения проблемы , необходимо видение проблемы и участие в лечении, консультациях Вашей дочери. Если папа все будет за нее делать, в т.ч. и лечиться, то лечить будут папу. Если Вы поняли - удачи. С уважением, gggDMN

Здесь на форуме несколько таких сообщений, на психореаниматологии есть, картина типичная:
Конфликт - стресс - человек принимает слишком близко к сердцу - психоз, нейролептики, анидепрессанты.

Хотелось бы спросить, особенно врачей: это правда такая тенденция есть в последнее время? В чем причина? Какая может быть профилактика?

Уважаемая Viola.
Описанная Вами тенденция - неправда.
Закономерным следствием конфликтов (межличностынх и внутриличностных) является группа психогенных заболеваний - неврозы. Они нейролептиками, антидепрессантами принципиально не лечатся. Хотя "слабые" представители этих химических групп могут в малых дозах могут применяться короткими курсами в начале терапии.
Крайне редко возникают т.н. реактивные психозы, но фактор их вызвавший должен носить для человека катастрофальный и/или разрушительный для его морали и мировоззрения характер (например - человек свидетель гибели родных при пожаре, цунами, изнасилование с убийством и т.п.), что к понятию "конфликт " отнесено быть не может.
Более типичным представляется существующая точка зрения, что конфликты и иные стресогенные ситуации являются разрешающим фактором ("катализатором") дремлющих или латентных эндогенных психических заболеваний. Их активация и будет давать психозы. Но еще раз подчеркну - сами конфликты ПРИЧИНОЙ психозов (например шизофрении) являться не могут.
Профилактика любых психических расстройств имеет три уровня: первичная - профилактика начала заболевания, вторичная - профилактика рецидивов и третичная - профилактика инвалидизации и иной социальной дезадаптации. Какая именно Вас интересует?
С уважением, gggDMN

Описываю всю ситуацию по порядку:
Возраст больной 52 года, находится на пенсии с 50 лет (работа на вредном производстве), проживает в сельской местности, всю жизнь была спокойным уравновешенным человеком, правда имеет мнительный характер...
Летом 2007 г. ей поставили ошибочный диагноз дисплазия матки (предраковое состояние), как потом выяснилось при сильной воспалительном процессе анализ может ошибочно давать показания на дисплазию, когда она пролечилась, никакой дисплазии уже не нашли...Но из-за мнительности характера она продолжала считать, что у нее рак, накручивала себя, собиралась на какую-то операцию, на которую ей якобы намекнули врачи...Вообще, у нее всегда была такая черта: искать тайный смысл в словах других людей: коллег, соседей, и т.д., а в тот момент эта черта у нее вообще обострилась...Врачам верить после этого она перестала вообще...Мы родственники, уже не знали как убедить ее в том, что никакого рака нет, уже испробовали все аргументы (приводили ей результаты анализов, показывали нескольким гинекологам в Москве), все бесполезно... Она продолжала постоянно твердить, что у нее рак, что она скоро умрет, что она боится заразить раком нас (членов своей семьи), она стала есть из отдельной посуды, вообщем пошел сплошной бред....
Вообщем все лето она продолжала себя накручивать, в результате к осени были попытки суицида, после которых мы были вынуждены положить ее в психиатрическую больницу... Там она пробыла 1,5 месяца, лечили и траксивазином и методеном-депо и наверное много еще чем, о чем я не знаю...
Когда выписали она была в абсолютно спокойном состоянии, про рак говорить перестала, а когда мы ее спрашивали об этом, говорила: "что наверное он у нее все-таки есть, но она об этом не думает"...При выписке ей назначили методен-депо, а нам сказали, что его ну просто необходимо делать, иначе всё может вернуться...Всю зиму и весну, мы 1 раз в месяц регулярно делали ей уколы методена, где-то в январе, феврале нам вообще стало казаться, что у нее все прошло (она была вполне адекватна, говорила, что отлично себя чувствует, и даже снова устроилась на работу)...Но уже в марте, состояние ухудшилось, на работе она оч.уставала, поэтому уволилась, была непоседлева, ей постоянно хотелось ходить, говорила, что вообще не спит по ночам, мы поехали к врачу. Врач снова назначил уколы методена, амилитроптилин и чего-то еще (уже не помню)...После уколов стало еще хуже: полная аппатия, целыми днями лежала, говорила, что ни на что нет сил, у нее стал какой-то стеклянный взгляд, глаза на выкат. Снова поехали к врачу: уколы врач отменил, назначил циклодол (как мы теперь знаем от побочных действий укола), азафен+амитриптилин... Сейчас она все это принимает...А я просто непонимаю, для чего ее пичкать азафеном+амитриптилином, если она уже абсолютно спокойна и страдает только от побочных эффектов лекарств?
Человек она не бедный, мы вполне можем купить ей и дорогие препараты, просто дело в том, что все это лечение происходит в глубинке, и лечащий врач уже пенсионного возраста и видимо лечит по старинке, а мы мучаемся....



Уважаемый, ДокТор! Расшифруйте пожалуйста ваши термины: шизофринический шуб, экстрамирамидальные побоч.эффекты, поздняя дискинезия???
Просто я человек, далекий от медицины, а ситуация складывается такая, что приходится в этом разбираться...
Заранее благодарю!!!

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию. Описание психических расстройств пациентки напоминает синдром Котара. Для других консультантов и врачей - необходимо дифференцировать необорванный приступ с шубом. Надо учитывать гормональный статус на момент возникновения психоза.
Напишите, пожалуйста, поподробнее проявления бреда и иных психических и телесных нарушений у женщины 52 лет. Если не секрет: кем она Вам приходится и зачем Вам эта информация ? Если женщина без признаков слабоумия, то пусть она сама расскажет о своих переживаниях. Телефон и интернет сейчас есть и в деревнях.
Елена, Вы сильно искажаете названия лекарств и возможно схему терапии. Это от невнимательности или от пренебрежения к интересам других людей, которые Ваши сообщения читают и должны за Вас додумывать? Тяжело запомнить названия - возьмите коробочки и препишите с указанием дозы и схемы приема. Ссылки на то, что Вы далеки от медицины - не открывайте тогда тему и не участвуйте в дискуссии. Будьте далеки от медицины. Если нет - приводите информацию адекватно для консультантов , если желаете получить качество. Если Вы близкий родственник - не будет ли более правильно уточнить диагноз по месту жительства? И тогда уже интересоваться мнением форумных специалистов. Зачем Вам информация о чужом психическом здоровье? Все приведенные термины есть в любом справочном пособии по психиатрии, включая большинство доступных поисковых систем в интернете. Смысла заниматься публичным ликбезом не вижу.
А как Вы считаете, ДокТор?
С уважением, gggDMN

Пью таблетки как Вы написали. Врач в реале согласна с Вашей схемой, только сказала, что я не выдержу. Трифтазин сказала пить месяц. Начала пить сероквель. Голосов вроде нет, но когда прислушаешься - вроде есть. Только я не понимаю о чем они говорят. Пью седалит и циклодол. Голова тяжелая и пустая. Могу часами сидеть и смотреть в одну точку. Раньше со мной этого не было. Могу вязать один ряд 4 часа. С работой не справляюсь. С людьми вроде общаюсь нормально, а как что-то надо сделать руками, я застываю. Пытаюсь себя заставить, а не получается. Мыслей вообще никаких нет, не то что к маме приставть, лишний раз сесть за компьютер не хочется. Стараюсь больше лежать. С такими темпами я ни одного заказа не выполню. Занятия веду нормально. Что бы добавить, чтоб голова не такая тяжелая была. Такое впечатление, что голову кто-то сжимает обручами. И как бы еще спать. Сплю очень плохо. Забываюсь и просыпаюсь. Раз 15 за ночь встаю, хожу по квартире. Вроде спала, а вроде не спала. Сонливости нет. Толко какое-то раздражение, или скорее утомленность. Может добавить азалептин. Врач в реале сказала что без азалептина я не смогу. Сколько месяцев надо это пить. Я чувствую, что долго не выдержу.

Любезная teach0101.
Вы упорно не желаете видеть или понимать какие -то вещи.
1. Мои рекомендации ни в одобрении, ни в комментариях ни Ваших "врачей в реале", ни кого-то другого не нуждаются. Не нравится - можете вернуться к убогому азалептину с модитеном.
Свободный человек в свободной стране со свободным правом выбора кого и чего угодно.

2. Должный срок Вашего ответа истек с момента опубликования моего предыдущего сообщения 19 ноября.
Вы не ответили на поставленные вопросы.
Вы не привели отчет с указанием фактической дозы и фактического самочувствия, а пытаетесь отделываться общими словами.
Вы не выполнили условия - Вы стали мне неинтересны.

3. Степень выраженности психоза за прошедшие 10 дней у Вас уменьшилась минимум в 2 раза по сравнению с предыдущими ГОДАМИ Вашего предшествующего бесполезного лечения.
Интеллигентные люди (тем более Вашей специальности) обычно за такое благодарят или хотя бы здороваются в начале сообщений.

4.Прежде чем Вы продолжите свои жалобы кому-либо осмыслите - что для Вас главное, что второстепенное.
Вязание крючком или некупированный затяжной параноидный/парафренный психоз.

5. В виде прощального подарка:
трифтазин 5 мг по 1 табл х 3 раза + циклодол 2 мг по 0,5 табл х 3 раза + седалит 300 мг по 1 табл х 2 раза + сероквель 25 мг утро - 50 мг вечер Схему принимать минимум 3 месяца. Дополнительно при бессоннице феназепам 1 мг за 30 мин до сна - 10 дней, затем 0,5 мг за 30 мин до сна - 15 дней.
При сохранении "голосов" или неадекватного поведения дозу трифтазина можно повысить до 20 мг/сут, но только после 30 ноября 2008. При сохранении эмоциональных перепадов или нарушении сна сероквель добавить до 50 мг утро - 100 мг вечер не ранее 4-5 декабря 2008г.

Удачи. gggDMN

Еще 3 года назад в психиатрической больнице 2 месяца кололи анафранил 3 раза в день. Мама покупала и приносила. Я не знаю, он атипичный нейролептик или нет. Он мне помог. Я успокоилась. Голова меньше стала болеть. Но 3 раза в день колоть это только в больнице.

Уважаемая teach0101.

Постарайтесь, несмотря на болезнь, внимательно прочесть мое предыдущее сообщение и ответить на поставленные вопросы. Если их формулировки сложны или непонятны - уточните что именно вызывает затруднение.
Предварительная схема для быстрого улучшения психического состояния такова:
пролонги - модитен-депо или клипиксол-депо и т.п. - КАТЕГОРИЧЕСКИ отменить.
Принимать трифтазин 5 мг по 0,5 табл х 3 раза в день - 5-6 дней, при сохраниении голосов увеличить дозу до 1 табл х 3 раза в день на срок от 10 до 15 дней (предварительно). Если на второй-третий день почувствуете начало облегчения- пока трифтазин базовый препарат. Если к 6-7 дню будет сохраняться импульсивность в любой сфере, включая сексуальную - добавить сероквель 100 мг по 0,5 табл х 2 раза - 4-5 дней, затем 1 табл х 2 раза.
Это будет базовая комбинация на текущий месяц.
Дополнительно: обязательно седалит 300 мг по 1 табл день и вечер; в случае возникновения экстрапирамидных эффектов - дрожи в руках или ногах, чувства "непосидячки" - добавить циклодол (акинетон) 2 мг по 0,5 табл х 3 раза в день (выписывается исключительно у районного врача или в платных лицензированных невролого-психиатрических центрах).
Все базовые препарты (кроме циклодола) можно купить в свободной продаже.
В психинтернат Вас отправить не могут, это - шантаж.
Схема приведена с учетом Вашей работы по специальности (то, о чем мне известно).
Ваш отчет о самочувствии через каждые 7 дней и пунктуальное выполнения рекомендаций являются обязательным условием любого дальнейшего сотрудничества.

Прошу извенения у Супер и иных Модераторов за расписанную схему. Полагаю, что работа форума должна состоять и в такой деятельности, с учетом многолетнего халатного отношения к конкретному пациенту со стороны медработников.

Спасибо Celebrity и eSperatoR. Но не вижу ничего, за что следовало бы благодарить меня в данном случае. Просто стандартное исправление стандартных ошибок.
Уважаемый eSperatoR! Вы - умный человек. Несмотря на тяжелую для всего мира осень, пожалуйста, не пугайте меня нарастающим своеобразием Ваших формулировок и активностью в разных темах форума. Иначе мне будет печально в своих размышлениях о Вас.
C уважением, gggDMN

Психиатр выписала мне мидантан и галоперидол 0,005 по 1 таблетке 2 раза в день. На ночь азалептин по полтаблетки. Сделала укол модитен-депо. Азалаептин стараюсь не пить, так как от него задыхаюсь и подушка утром мокрая от слюны. Психиатр сказала, что депакин мне не нужен, вместо него мидантан. Но мне лекарства не помогают. Голоса достали. Очень раздражительна. Хочется выйти голой на улицу. Выходила несколько раз голая на балкон, от чего простудилась. К маме стараюсь не приставать. Мне кажется что мной управляют. Что попить, чтобы снять раздражительность. Меня раздражает все и дома и на работе. Может быть сходить к частному врачу. Своему психиатру я не доверяю. Скажите, она правильно меня лечит?

Уважаемая teach0101
У Вас достаточно сложная проблема, которая не имеет однозначного решения.
По своим знаниям и опыту я не использую комбинацию трех нейролептиков в малых дозах и такой пропорции как Вам прописали, полагая это неэффективным лечением.
Однако собственно к сексуальности это имеет второстепенное отношение. Насколько я правильно Вас понял, возникают импульсивные поступки с долей сексуальной агрессии и демонстративности под влиянием "голосов"? Т.е. эти поступки противоречат Вашим истинным желаниям? Всегда ли они возникают под влиянием "голосов" или же бывают без их сопровождения? Сможете ли Вы поменять схему терапии и сможете ли выписать нормальный корректор (циклодол, акинетон) вместо мидантана и для чего конкретно (кроме абстактного понятия : "купирование экстрапирамидных побочных эффектов ") его выписали ?
Если не ошибаюсь, Вы уже много раз консультировались на разных форумах - принимали ли Вы атипичные нейролептики (группа рисперидона (рисполепт, риссет, сперидан ....), кветиапина (сероквель), оланзапина (зипрекса) и т.д.) ранее: какие , в какой дозе и какая была реакция? Представляете ли Вы курсовую стоимость лечения атипичными нейролептиками, Вы готовы к ней?
По мере Ваших ответов будут и рекомендации.
С уважением, gggDMN

Уважаемый gggDMN, вы нисколько не вмешиваетесь в обсуждение.
Скажите, какие опасение должны оправдаться?
И о чем вам говорит, что я правша?

Здравствуйте, уважаемый Xeno.
То, что Вы правша косвенно подтверждает одно мое предположение о типовом формировании определенных патологических процессов в головном мозге.
Полагаю, что более развернутый ответ на оба Ваших вопроса Вам удовольствия не доставит. Если Вы все же захотите узнать ответы (но это лишь мои гипотезы на основании приведенных Вами фактов), то лучше перейти в закрытый раздел или использовать личные каналы связи.
Буду на этом форуме еще один раз за неделю.
С уважением, gggDMN

Здравствуйте.
Мне 22 года.
Пол мужской.
Род занятий инженер сервисного центра.
Образование инженер программист.
Результаты диагностики:
Кривошея, дополнительный клиновидный позвонок слева между С5-С6, сколиоз, остеохондроз, деформация оси, увеличение остистых отростков С2-С3 (Почерк рентгенолога сложный некоторые слова неясны).
МКТ:
III и боковые желудочки мозга расширены с ассиметрией S>D. Выводы: Синдром ликворной гипертензии.
ЭЭГ: Умеренное нарушение мозговой активности.
Хр. Пиелонефрит, подковообразная почка, Хр. тонзиллит.

Жалобы: Мучает стеснительность, неуверенность в себе, постоянное беспокойство, синдром внешнего воздействия (понимаю что никто на меня не воздействует, но “эмоционально” ничего не могу с собой поделать), не могу действовать (пытаюсь начать какое либо дело, но боюсь [испытываю не мотивированное беспокойство, граничащее со страхом ] ),
Нарушена кратковременная память? (или дефицит внимания) Забываю, что делал несколько минут назад (кладу вещи и потом удивляюсь, находя их в местах куда их не клал итд итп).
Не могу учиться (читая книгу, не могу понять содержимое, перечитываю).
Слезятся и краснеют глаза.
Тестометрический интеллект ненарушен.
Принимал пирацетам, винпоцетин, флуоксетин курсами прошлый и позапрошлый года, не помогают.
Уважаемые доктора, помогите пожалуйста.

Здравствуйте. Извините, что вмешиваюсь в диалог.
Действительно, Вам необходима консультация может быть не только психотерапевта, но и психиатра.
Если мои опасения при очной консультации оправдаются , то основным методом терапии будут атипичные антипсихотики в малых или средних дозах.
Есть один вопрос - Вы правша? За ответ буду весьма признателен

С уважением, gggDMN

Здравствуйте. Мне 25 лет, около 7 лет страдаю паническим расстройством, постепенно к нему присоединилась агорафобия и социофобия, потом депрессия. Так вот, вопрос в том, каков прогноз на данное заболевание, будет ли дальше ухудшаться состояние или нет?

Уважаемый Grahf.
Вы описываете прогрессирующую динамику панического расстройства. Это означает одно из двух: неправильную терапию в прошлом и настоящем или развитие синдрома панических атак с агорафобией (по-моему так по МКБ-10) как варианта эндогенного заболевания (малпрогредиентного). В любом случае радоваться особо нечему. Однако на сегодняшний день все лечится. Только постарайтесь найти специалиста , который разбирается в разнице между синдромальным проявлением и нозологическим предпочтением (типированием) панического расстройства. Только после установления нозологического ("причинно-следственного") диагноза есть смысл обсуждать лечение и прогноз. С уважением, gggDMN

Я живу в Москве. Дело в том, что смену препаратов мне назначили после консилиума врачей, который состоялся перед моей выпиской. За эти препараты выступал директор отделения академик РАМН.

Уважаемые участники дискусии. Извините, что вмешиваюсь.
Случай уважаемой patient заинтересовал.
Несколько ремарок. Если Вы, patient , будете продолжать посещение форума и переписку - не откажите в любезности напишите подробно в этой теме или мне в личные сообщения о приступах с потерей сознания, сколько всего их было, насколько они были однотипны, насколько Вы их предчувствовали и любую иную информацию.
В отношении диагноза. С моей точки зрения ставить в случае этой молодой женщины паническое расстройство - такой же синдромальный диагноз, как и НЦД в кардиологии. Поменяли соматического идола на психиатрического. К сожалению, я бы рассмотрел в качестве диагностической гипотезы биполярное аффективное расстройство. Могу посоветовать психиатра в Москве, но только в режиме ЛС.
В отношении врачей. Мне кажется неэтичным раскрывать имена врачей, особенно когда они ошибаются в диагнозе или терапии даже если они трижды академики чего угодно. Акела промахнулся? .. Нехорошо...
А Вам не надо стравливать именитых столичных дядей с профессионалами-практиками из периферийных городов. Пользы в том нет, а осадок у всех будет.
В отношении терапии. Зипрексу на самом деле надо убрать - ни схема применения, ни показания к назначению неадекватны. Плизил или аналог надо на самом деле пить долго в дозе не менее 20 мг для взрослого человека. Что принимать дополнительно - более сложный вопрос, пока не так достаточно фактов, как хотелось. Он мог бы сочетаться с тем же финлепсином ( с учетом всех данных анамнеза и пожеланий пауциентки).

С уважением, gggDMN

Уважаемый gggDMN,
Безусловно я могу описать, как проходили эти случаи потери сознания. Сначала накатывала тревога, волнение, особенно перед ответственными мероприятиями или даже просто в очереди, начиналось ощущение нехватки воздуха, головокружение, позеленение в глазах, дурнота и серцебиение, потом потеря сознания. Таких случаев было около 6-7 с полной потерей сознания, около 12 просто с симптомами без потери сознания.

Уважаемая patient. Приятно видеть такую оперативность.
Описываемый Вами приступ по структуре (содержанию) отличается от описанного в первом сообщении. Всегда ли перед приступами бывали шум в ушах, головокружение и т.п. ? Сколько времени проходило с момента появления первого признака приступа и до потери сознания? Вы падали (возможно с некоторыми травмами) или оседали или успевали дойти до дивана и т.п. ? Сколько длился бессознательный период? Что Вы помните в этот период? Откуда Вы узнавали о своих действиях ? Измеряли ли Вы когда нибудь артериальное давление в момент приступа или в околоприступный период?

добрый день. Именно с таким диагнозом выписали моего мужа из больньцы.

Уважаемые граждане!
По закону парных случаев или совпадений за последние 2 дня приходилось консультировать трех разных пациентов из разных городов с "последствиями" ранее выставленных диагнозов острого полиморфного психотического расстройства.
Созерцание трагедий людей - штука печальная.

Вчера после несколькочасового консилиума с таким диагнозом выпишут паренька 19 лет на руки родителям во вторник 2 декабря. Родители потенциально конфликтные. Достают врачей отделения, приезжают каждый день, плачут вместе с пацаненком - у него первая госпитализация и сразу 30 - 50 мг инъекционного галоперидола. Что-то хотят... ??!! Его будут выписывать в присутствии надзирающего прокурора , адвоката зав. отд под расписку родителям. Шоу .
Хотя этот зав.отд. один из самых умных, порядочных и бескорыстных психиатров, которые работают в этой системе. Но он боится. Подставится под родственников-дураков - а на смену ему придет менее порядочный человек и плоды его трудов (лучшее отделение, построенное на дерьмовом фундаменте гнилой системы) завянут...
Поэтому и будут процветать Федеральные Стандарты с перепечатанными тупоумными американистическими диагнозами вроде этого. Они позволяют уйти в сторону от высказывания своей настоящей позиции и дать Времени установить истину. Истину ли?
Проблема не в оценке тяжести болезни, разновидности синдрома, типа течения болезни или подборе препаратов. Проблема в лицемерии. Этот диагноз в психиатрии - продолжение притчи о Пилате, который "умыл руки". "Пилатчина" (цит по Булгакову) - великая вещь. Она нужна и полезна любой Системе.
Но она бесконечно далека от Истины.
А потом появляется сообщение Kera и иже с ними. Это и есть может самое безобидное последствие полуправды.
Ничего страшного нет?