Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Неизвестный препарат


Сообщений в теме: 65

#31 Спектр

Спектр

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Апрель 2015 - 12:10

 

Понимаю, почему вы меня спутали с другим юзером. Мы оба эмоционально воспринимаем реальность, оба считаем Гурджиева и Успенского выдающимися личностями. Но есть разница, для меня она более чем очевидна, но для стороннего наблюдателя, видимо, всё не так однозначно.

Честно говоря по другим причинам. Во-первых, потому что Вы оба показались наиболее разбирающимся в данном вопросе

 

 

Но это кощунственно - сводить всё к ПАВ в этом опыте, где детально всё спланировано и ПАВ использовалось как и должно было использоваться - в качестве простого вспомогательного средства. Это была "парапсихологическая диссоциативная хирургия" - если говорить о том, что проделал тогда Гурджиев в целом(долго не мог подобрать термин, но думаю сойдёт такая формулировка), а ПАВ, ну Господи... Да классика же жанра))) Из Гиндукуш, надо полагать. Очень высокого качества и с особым содержанием БАВ разных.

  сравните со своим ответом

Далее - Гурджиев обладал особой "харизмой", умел создать в группе особый настрой, то есть хорошо владел суггестией, и это в значительной, даже в решающей мере определило общую направленность эксперимента: народ собрался не поторчать-расслабиться, а потолковать о серьёзных вещах.

 

Теперь о снадобье.

Гурджиев в своей системе ссылался на древние источники, и препараты должны быть традиционными, хорошо известными в Старом Свете, в частности в Персии, Индии, средиземноморских странах......

 

Стало быть - прежде всего именно гашиш. Вспомним малиновое варенье, на вкусняшку человека пробило.

Похоже, Гурджиев и немного опия подмешал, чтобы снять канннабиновые стрёмы и нежелательную в данном случае смешливость.

В пользу гашиша говорит и широкий разброс идивидуальных реакций.

Для снижения седативного эффекта Гурджиев мог использовать эфедру или чай, или и то и другое. Но скорее всего именно чай, молотый чай сваренный в молоке на манер тибетского - без сильного раздражающего действия на желудок, но с хорошо выраженным и длительным стимулирующим действием.

 

Вспомогательными веществами могли быть какие-нибудь растения, применяемые при тахикардии - чтобы мотор от чифиря не слишком разгонялся, наперстянка возможно, или что-то подобное, в малых дозах. Если в составе присутствовал опий, то вспомогательным веществом было что-то противоротное, чтоб не тошнило, а то непривычного человека прополаскало бы прямо на персидский ковёр, и малинового варенья ему точно не захотелось бы.

 

На мой взгляд очень близкие позиции (даже если сам "рецепт" будет различаться). А во-вторых потому что Вы ответили на мой вопрос ему. Это опять же не так важно, но моё видение ситуации таково :)

Опытом делитесь, по крайней мере мне было интересно Вас читать. И что касается снадобий, и что касается "эзотерического опыта".

Насчёт кофе с обычными печенками - Вы же понимаете, что это на самом деле не так. Иначе бы здесь нечего было обсуждать. Я акцентировал внимание на "препаратах", потому что мне показалось, что данному форуму эта тематика будет ближе, чем обсуждение "эзотерической идей". Хотя на второй мой вопрос - относительно мнений на события произошедшими с Успенским на даче  в Финляндии - никто так и не высказался.


  • 0

#32 Cyanide_Silence

Cyanide_Silence

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 811 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Middle of Nowhere

Отправлено 11 Апрель 2015 - 08:29

Нужно объяснять "на пальцах" или тут народ всё же помнит школьную программу касательно несмешиваемости полярных (чай) и неполярных (гашишное масло) веществ?..

Внушаемому человеку хватит и хлоральгидрата (ну мятно-мелиссовый чай, ну)) с кофеином.


  • 0
Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

#33 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 01:37


На мой взгляд очень близкие позиции (даже если сам "рецепт" будет различаться).

 

На мой взгляд, сходство позиций довольно приблизительное. Я, например, не использовал слово "кощунственно", и не вводил термины типа "парапсихологической диссоциативной...". Не говорил я и о Гиндукуше, потому что смутно представляю, что это такое. Вроде где-то далеко и высоко... надо википедию почитать. Я значительно более приземленный человек.

 

Что касается случая в Финляндии - это и для Успенского, как я понял, осталось загадкой. Для меня тем более. Тут поверить-то трудно, а уж объяснять и вовсе невозможно. Едва ли вообще кто-то сможет объяснить произошедшее.

 

Не могу сказать, когда я соберусь поделиться опытом, как и почему самонаблюдение-самовоспоминание и остановка внутреннего диалога привели меня к... даже не знаю, как и сказать-то, к чему. К разочарованию,  усилению невротической симтоматики, снижению мотивации, в общем, к неприятным вещам.

("остановка внутреннего диалога" - рецепт пирога немного из другой кухни, но в целом очень похожей).

Пока что-то не получается даже самому себе понятно описать.


  • 0

#34 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 02:01

Нужно объяснять "на пальцах"...

Попробуйте объяснить, только попроще, ближе к почве, и с примерами из практики.

Что именно не смешивается, где не смешивается (ин витро или ин виво), и что произойдет, если их все-таки смешать?

А то я как раз прогулял, когда в школе рассказывали о смешивании чая и гашиша. Наверное поэтому столь необдуманно чередовал курение этого..., ну как его... ну в общем курение... с питьём крепкого чая с печеньками. Наверное, я что-то делал не так?


  • 0

#35 Спектр

Спектр

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Апрель 2015 - 03:21

Trunk

Что касается случая в Финляндии - это и для Успенского, как я понял, осталось загадкой. Для меня тем более. Тут поверить-то трудно, а уж объяснять и вовсе невозможно. Едва ли вообще кто-то сможет объяснить произошедшее.

 

С точки зрения современной медицины может кто "диагноз" бы поставил :)

 

 

Может вещую роль по разбалансировке психики всё же сыграли субстанции? На мой взгляд в одиночку это надо гигантским терпением обладать, чтобы какими либо упражнениями "вывести себя из строя".

 


  • 0

#36 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 03:46


Может вещую роль по разбалансировке психики всё же сыграли субстанции?

 

Этот фактор тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Хотя, из "субстанций"- я только покуривал траву одно время, довольно плотно, и конечно, пользы она в итоге не принесла. Когда почувствовал, что притарчиваюсь - прекратил. Приемов опиатов - вообще пальцев на одной руке хватит, чтоб пересчитать, и то в очень умеренных дозах. Практически - на этом всё.

Самонаблюдением продолжал заниматься и после отказа от травы, то есть это не "занятия" вообще, это образ жизни - когда постоянно соредотачиваешься на отстраненном наблюдении себя. Долго удержать внимание трудно, получаются повторно-кратковременные концентрации, потому что ловишь себя на том, что "заснул" на ходу - мысль цепляется за мысль, и опять начинается бестолковый хоровод переливания из пустого в порожнее.

"Гигантского терпения" здесь не нужно - ну так же, как не нужно гигантского терпения для интересного, захватывающего занятия - например часами гонять в компьютерные игрушки, или ночами обрабатывать в шопе отснятый фотоматериал (причем исключительно для себя, без намерения его продать).

 

Впоследствии оказалось, что как раз этот бестолковый хоровод ненужных мыслей и является самым нормальным и полезным явлением для нормального человека, поддерживает иллюзию целостной личности, укрепляет мотивацию, всё такое. Ну, я как мог, нарастил себе обратно нормальный внутренний диалог, хобби там всякие, книжки и киношки. Только всё это уже не такое естественное и качественное, как было первоначально, придуманные интересы оказываются нестойкими, и легко рушатся.


  • 0

#37 Спектр

Спектр

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Апрель 2015 - 04:02

Trunk

А разве со временем "последствия от травы" не исчезают? Да и какие они вообще могут быть?

Если не секрет, сколько по времени, Вы практиковали "самонаблюдение", которое как я понял, было уже автоматическим? И оно (если откинуть травку) явилось причиной дестабилизации "душевного равновесия"?


  • 0

#38 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 05:14


Если не секрет, сколько по времени, Вы практиковали "самонаблюдение", которое как я понял, было уже автоматическим? И оно (если откинуть травку) явилось причиной дестабилизации "душевного равновесия"?

Последствия от травы конечно же есть. Не знаю, исчезают они со временем, или просто талантливо тихарятся. Трава - это как первая любовь - помнится всегда ))).

 

Нет, автоматическим самонаблюдение не было. И по определению быть не может. Это начало внесения сознательности в работу автоматики человеческой машины.

В моем случае - одновременно и конец.

 

Многое может быть автоматическим - тот же внутренний диалог, или эмоциональное реагирование на внешние раздражители, или какие-то повседневные действия. А самонаблюдение - это сознательный процесс.

 

Сначала это поверхностное наблюдение, потом обнаруживаешь хорошее совпадение наблюдаемого с ранее прочитанным, и начинает казаться, что дело пошло, и прогресс так и будет переть. Правда, ресурсов дохрена отжирает - когда мышление работает как бы "под отладчиком", проц сильно грузится, поэтому если надо поработать головой - то на самонабление не остается ресурсов. Иногда даже "дышать забывал" - внезапно обнаруживал, что уже с полминуты иду на задержке дыхания, и начинал отдуваться (видимо, не зря всякие там йоги утверждают, что контроль дыхания и контроль сознания в чем-то взаимосвязаны, только йоги велят начинать с дыхания, а потом плавненько переходить к сознанию).

Застрял на попытке контроля эмоций (в терминологии Гурджиева - "чувств"). Это система настолько более эволюционно древняя по сравнению с мышлением, настолько тесно связанная с "аппаратурой" организма, настолько неподвластная мышлению, что вообще кранты - контролировать чувства просто нечем. Они по дефолту как-то так гармоничненько взаимодействуют с мыслями, что в норме вроде всё более-менее нормально. А когда мышление начинаешь брать под контроль при помощи того же мышления, то начинает колбасить, наверное всю гармоничность похерил, вот и выползли на свет голые эмоции. Ну, дальше уже началась всякая херня.

 

Сколько прошло от начала до конца - тут трудно так сразу сказать - резкого начала не было, да и резкого конца тоже. Всё происходило примерно в интервале с 24 до 28 лет, но конечно это не "чистое" время. Это на стометровке есть жестко определенные старт и финиш. Здесь всё гораздо неопределеннее.


  • 0

#39 Спектр

Спектр

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Апрель 2015 - 07:28

 

Последствия от травы конечно же есть.

Какие?

 

Самонаблюдением продолжал заниматься и после отказа от травы, то есть это не "занятия" вообще, это образ жизни - когда постоянно соредотачиваешься на отстраненном наблюдении себя.

Отстранённое наблюдение - это видение себя со стороны? Мне показалось, что оно было автоматическим, потому что стало "образом жизни". То есть, заниматься "наблюдением" было почти также, как совершать другие действия:

 

например часами гонять в компьютерные игрушки, или ночами обрабатывать в шопе отснятый фотоматериал

Это состояние не становилось одновременно "навязчивым"?

И какая началась "херня", если не секрет?

 

 

А когда мышление начинаешь брать под контроль при помощи того же мышления, то начинает колбасить, наверное всю гармоничность похерил, вот и выползли на свет голые эмоции. Ну, дальше уже началась всякая херня.

То есть, эмоции "наблюдать" не получалось?


  • 0

#40 Trunk

Trunk

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:---
  • Интересы:Отсутствуют.

Отправлено 13 Апрель 2015 - 10:31

 

 

Последствия от травы конечно же есть.

Какие?

 

Самонаблюдением продолжал заниматься и после отказа от травы, то есть это не "занятия" вообще, это образ жизни - когда постоянно соредотачиваешься на отстраненном наблюдении себя.

Отстранённое наблюдение - это видение себя со стороны? Мне показалось, что оно было автоматическим, потому что стало "образом жизни". То есть, заниматься "наблюдением" было почти также, как совершать другие действия:

 

например часами гонять в компьютерные игрушки, или ночами обрабатывать в шопе отснятый фотоматериал

Это состояние не становилось одновременно "навязчивым"?

И какая началась "херня", если не секрет?

 

 

А когда мышление начинаешь брать под контроль при помощи того же мышления, то начинает колбасить, наверное всю гармоничность похерил, вот и выползли на свет голые эмоции. Ну, дальше уже началась всякая херня.

То есть, эмоции "наблюдать" не получалось?

 

Ох, бро, столько вопросов, словно я в натуре эксперт. "То ли атман, то ли брахман, то ли полный аватар"(С).

Давайте, попробую по пунктам. Квотинг тут интуитивно-хреновый, так что ответы буду отделять абзацами.

 

Главное, о чем следует помнить - "Система" недопилена "до хорошего". Не знаю, почему. Хотелось бы верить, что в полной лицензионной версии, система реально рабочая  - но я не умею верить. Вдобавок, дистрибьютеров пойди найди, это не майкрософт ниразу.

У меня  сложилось впечатление, что это какая-то бета-версия. Много дельных вещей, но много и откровенной пурги. Использование "ас-ис", на свой страх и риск - причем без исходников, а те части, что опенсорс - без каментов.

 

Последствия травы - на низком уровне это раздражительность, гневливость, социопатия, недержание аффекта (не такое отчаянное, как при алоголизме, но есть). На высоком уровне -  память о том, как расцветал мир чудесными образами - когда можешь остановиться под режущей лицо смесью дождя со снегом, чтобы насладиться видением мокрого дерева у дороги, столь гармонично растущего, что японцам в ихой японамать икебане ещё срать и срать до такого совершенства.

Впрочем, некоторые из них умели сказать и большее:

 

"Кто строил храм, тот умер.
Ветер столетий пронзает душу.
Падаю в мох вместе со снегом." (С)

 

(Здесь я использую слова "высокий" и "низкий" уровни не как оценку качества, а как используют сисадмины - низкий ближе к железу, высокий - к прикладухе.)

 

Отстраненное наблюдение - это наблюдения себя изнури. Никак не снаружи. Со стороны - но не с внешней стороны, исключительно с внутренней. У меня летающих сенсоров не выросло, чтобы себя снаружи наблюдать. Это наблюдение требует усилий, но если тебя прёт от того, что ты начинаешь врубаться - усилия не влом. Самонаблюдение не похоже на другие действия. Это не рассказать, это можно узнать только опытным путём, причём подопытным кролик - это сам наблюдатель/наблюдаемый.

 

Нет, навязчивым самонаблюдение не становилось. Это сознательное усилие, трудное, через лень, через "нихачю", но я продирался сквозь всю эту хренотень, потому что была цель, была надежда.

Херня - это наплывы безнадёги, аж до слёз. Это неспособность общаться с теми, кто "не врубается". Это много чего ещё. Это экзистенциальный пиздец.

 

Эмоции наблюдать реально. Управлять эмоциями - нереально. По крайней мере, на моём уровне.

Наблюдать можно, но мельком - они много быстрее рассудка, за ними просто-напросто не успеваешь. Наследство динозавров - у крокодила время реакции меньше времени реакции у слишком навороченных операционных систем у млекопитающих. Крокодил всегда сыт - он быстрее, чем его пища.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру