Сообщений в теме: 213

[Maxim]

амок сказал(а) 7.2.2009, 18:22:

Тоесть вы без миорелаксантов? Мы ЭСТ в ремзале нашей больнички делаем. Реаниматолог дает масочный наркоз, вводится миорелаксант. Предварительно жгутом перетягивается левая рука - она контрольная, по ней отслеживаем качество припадка .... и никаких генерализованных припадков. Писал ведь уже - модифицированная методика)

У вас 2 врача в бригаде получается? Реаниматолог кроме наркоза при ЭСТ какие-то еще функции в больнице выполняет?

[Semenov]

Maxim сказал(а) 7.2.2009, 21:20:

Процитирую А.И. Нельсона. Отрывки из его монографии ]]>"Электросудорожная терапия в психиатрии, наркологии и неврологии"]]> (Москва, 2005).

и т.д.

несколько статистических данных


и еще (в историческом аспекте)

Согласен с вышесказанным,оспаривать не буду.Но пока буду оказывать помощь так,как умею,исходя из возможностей.А по поводу усиления эффективности ЭСТ наркозом...? сомнительно...

Maxim сказал(а) 7.2.2009, 21:35:

У вас 2 врача в бригаде получается? Реаниматолог кроме наркоза при ЭСТ какие-то еще функции в больнице выполняет?

У нас нет реаниматолога в штате больницы

[Semenov]

Maxim сказал(а) 7.2.2009, 21:20:

Процитирую А.И. Нельсона. Отрывки из его монографии ]]>"Электросудорожная терапия в психиатрии, наркологии и неврологии"]]> (Москва, 2005).

и т.д.

несколько статистических данных


и еще (в историческом аспекте)

Несмотря на доказанную на сегодняшний день достаточную безопасность, позволяющую аргументировать точку зрения об отсутствии абсолютных противопоказаний к применению этого метода (H.Kaplan, B.Sadock, 2000; K.Kellner, M.Beale, 2002), в том числе и со стороны сердечно-сосудистой системы (R.Abrams, 1991; Worner, 1993; Coffey, 1994), ЭСТ сопряжена с риском осложнений со стороны системы кровообращения. Последние связаны с анестезиологическим вмешательством По существующей классификации (43Н) степень анестезиологического риска при проведении ЭСТ обычно расценивается как I (“незначительная”) и повышается до II (“умеренная”) в ургентных случаях. При этом летальность в целом колеблется от 0,005 до 0,03% (С.Ю. Мощевитин, 1989). Показатель смертности в течение 24 ч после сеанса ЭСТ составляет 1:25 000 и не отличается от смертности при общей анестезии в целом., с одной стороны, и изменениями гемодинамической функции в ходе судорожного припадка – с другой.-Э.Б.Дубницкая-Электросудорожная терапия у пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Может быть не совсем в тему,но всё же..

[Semenov]

Novychok сказал(а) 7.2.2009, 22:05:

Несмотря на доказанную на сегодняшний день достаточную безопасность, позволяющую аргументировать точку зрения об отсутствии абсолютных противопоказаний к применению этого метода (H.Kaplan, B.Sadock, 2000; K.Kellner, M.Beale, 2002), в том числе и со стороны сердечно-сосудистой системы (R.Abrams, 1991; Worner, 1993; Coffey, 1994), ЭСТ сопряжена с риском осложнений со стороны системы кровообращения. Последние связаны с анестезиологическим вмешательством По существующей классификации (43Н) степень анестезиологического риска при проведении ЭСТ обычно расценивается как I (“незначительная”) и повышается до II (“умеренная”) в ургентных случаях. При этом летальность в целом колеблется от 0,005 до 0,03% (С.Ю. Мощевитин, 1989). Показатель смертности в течение 24 ч после сеанса ЭСТ составляет 1:25 000 и не отличается от смертности при общей анестезии в целом., с одной стороны, и изменениями гемодинамической функции в ходе судорожного припадка – с другой.-Э.Б.Дубницкая-Электросудорожная терапия у пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Может быть не совсем в тему,но всё же..

Побочные эффекты ЭСТ делятся на ранние (возникающие непосредственно в процессе или вскоре после припадка) и отсроченные или поздние (возникающие через некоторое время после сеанса или сеансов ЭСТ и имеющие тенденцию к накоплению или нарастанию по мере продолжения курса ЭСТ).

Продолжим-К ранним побочным эффектам относятся чрезмерно длительная остановка дыхания (апноэ) в процессе сеанса ЭСТ, обычно связанная не с самой процедурой ЭСТ, а с необычно сильной реакцией на применяемый в ходе модифицированной ЭСТ миорелаксант или наркозный препарат. К такого же рода ранним побочным эффектам относится чрезмерно сильный и длительный (затяжной) или повторный (неоднократный) судорожный припадок в ответ на электрический разряд обычной силы (в таких случаях приходится обрывать судорожный припадок введением бензодиазепинов, а в следующий раз давать меньший ток или меньшую длительность импульса). Сюда же относятся могущие возникнуть в процессе ЭСТ тахикардия, брадикардия, сердечные аритмии, гипотензия (снижение артериального давления) или артериальная гипертензия (повышение артериального давления), что профилактируется включением в премедикацию бета-адреноблокаторов и атропина.Электросудорожная терапия
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[амок]

Maxim сказал(а) 7.2.2009, 21:35:

Реаниматолог кроме наркоза при ЭСТ какие-то еще функции в больнице выполняет?

В больнице 10 отделений. Реанимация на 4 койки. Т.к. до недавнего времени больница лечила алкогольные психозы реанимация была необходима. Теперь психозы передали наркологической службе (они этого давно добивались а теперь вешаются ). На большую больницу реанимации всегда работы хватает + ЭСТ, + детокс ... койки не пустуют)

[VanDim]

Novychok сказал(а) 7.2.2009, 13:51:

Почему жаль?Есть опыт применения ЭСТ в наркологии.Смотрим сюда- Останков С. Б. Электросудорожная терапия опиоидной зависимости // Автореф. дис. ... канд. мед. наук. - Томск, 2002. - 26 с. Я сам применял ЭСТ для лечения больных с опийной,первитиновой зависимостью.Результаты лечения хорошие..Имею авторское свидетельство по данной методике. А вот это мне кажется сомнительным-И. Н. Марыныч, Ю. В. Быков, Б. В. Нежинский-ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОСУДОРОЖНОЙ ТЕРАПИИ ДЛЯ КОРРЕКЦИИ АФФЕКТИВНЫХ РАССТРОЙСТВ У БОЛЬНЫХ АЛКОГОЛИЗМОМ С ЦЕЛЬЮ СТАБИЛИЗАЦИИ РЕМИССИИ-Связь с авторами: yu_bykov@mail.ru.

Вот именно этот Останков Сергей Борисович у нас и лечит ЭСТ наркоманов. Жаль не то, что он их лечит, а жаль то, что кроме них у нас ЭСТ никого не лечат

[амок]

VanDim сказал(а) 7.2.2009, 22:57:

Вот именно этот Останков Семен Борисович у нас и лечит ЭСТ наркоманов. Жаль не то, что он их лечит, а жаль то, что кроме них у нас ЭСТ никого не лечат

ну давайте начнём с того, что не "лечит" а посредством ЭСТ помогаем легче выйти из ломки ... тоесть "обновиться" - сбросить дозу ...
У алкоголиков в тяжёлых абстиненциях тоже очень хорошо ЭСТ работает.

[Semenov]

амок сказал(а) 7.2.2009, 23:01:

ну давайте начнём с того, что не "лечит" а посредством ЭСТ помогаем легче выйти из ломки ... тоесть "обновиться" - сбросить дозу ...
У алкоголиков в тяжёлых абстиненциях тоже очень хорошо ЭСТ работает.

Хочу уточнить по применению ЭСТ для лечения наркоманов.Я применял ЭСТ для воздействия на опиатную и первитиновую зависимость.Сразу уточняю,что при опиатной зависимости воздействовал не на проявления физической зависимости,т.е.-ломку,а на психические нарушения,которые следуют сразу же за ломкой.У первитиновых наркоманов воздействовал на психотические шизофреноподобные нарушения,которые иногда встречались у данных пациентов.У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Лечение ЭСТ больных с зависимостью не шло в ущерб психически больным.

[dr_feelgood]

Novychok сказал(а) 8.2.2009, 10:58:

Хочу уточнить по применению ЭСТ для лечения наркоманов.Я применял ЭСТ для воздействия на опиатную и первитиновую зависимость.Сразу уточняю,что при опиатной зависимости воздействовал не на проявления физической зависимости,т.е.-ломку,а на психические нарушения,которые следуют сразу же за ломкой.У первитиновых наркоманов воздействовал на психотические шизофреноподобные нарушения,которые иногда встречались у данных пациентов.У лиц с зависимостью,которые пролечились ЭСТ значительно быстрее улучшалось психическое состояние, купировалась психопатоподобная и психотическая симптоматика.Лечение ЭСТ больных с зависимостью не шло в ущерб психически больным.

- вы проводили двойное слепое исследование или это субъективные ощущения?

- каков по вашему механизм воздействия ЭСТ именно при опиоидной зависимости?

[Lovely]

Novychok сказал(а) 3.2.2009, 20:32:

Спасибо коллегам и активным участникам форума за обсуждение данной темы.Ранее вопросы,связанные с ЭСТ были табу.Коль вы активно обсуждаете данную тему-это здорово.Значит об ЭСТ не забыли и может какой то страждущий прибегнет к помощи данной процедуры как возможной альтернативе психофармакотерапии.Я применяю данную процедуру 20 лет -с марта 1988г,провел несколько тысяч сеансов.Считаю,что актуальность применения ЭСТ сохраняется и сейчас.Ко всему нужно подходить разумно и тогда результат будет.

Спасибо Вам за помощь пациентам.Мне было проделано 45 сеансов ЭСТ, и ничего, жива-здорова. Действительно, когда не помогает лечение и выбора не остается, многих спасет именно ЭСТ, люди боятся и пугают друг друга иногда напрасно. Единственное, что было из побоч. -- некоторое ухудшение памяти и то, на тот момент. В остальном процедура переносиласть нормально.