Сообщений в теме: 74

[Даша]

У меня еще вопрос по поводу этого теоретического механизма который описан в книге.

В книге написано/Стр. 234----Процесс контактирования заключается, в общих чертах, в НЕПРЕРЫВНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ФОНОВ И ФИГУР. Каждый фон опустошается и передает свою энергию формированию фигуры, которая в свою очередь становится фоном для следующей, Более четкой фигуры…

Я так понимаю---------в каждой Фигуре организм что-то ОТДАЕТ среде и что-то ПОЛУЧАЕТ одновременно/В свою очередь от Среды. Затем это полученное организм передает Фону. Фон опустошается. ПЕРЕДАЕТ взятое в Фигуре из Среды Подсознанию и одновременно от Подсознания что-то ПОЛУЧАЕТ. Затем получено от Подсознания в Фигуре ПЕРЕДАЕТ Среде и от Среды одновременно опять что-то ПОЛУЧАЕТ. И т.д. и т.п.

Самая болезненная/Проблемная для меня загвоздка----я недопонимаю как ТЕОРЕТИЧЕСКИ происходит само ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ этого МЕХАНИЗМА контакта.

Вопрос. Что конкретно организм ОТДАЕТ Среде и что ПОЛУЧАЕТ от Среды? И соответственно ОТДАЕТ и ПОЛУЧАЕТ от Подсознания?

РИСКНУ!! сама предположить.

1). Преконтакт: Фон – прочие телесные ощущения.

Фигура—Организм ОТДАЕТ свои ТЕЛЕСНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ?? Среде? Так или нет? И четко соразмерно в соответствии с ними ищет/ПОЛУЧАЕТ для них как объяснение/Конкретизацию в среде? Так или нет? Как в ответ на вопрос----что бы эти телесные ощущения могли значить? Или Вы бы этот принцип описали/Уточнили как-то по-другому? У меня проблема трудность с ЧЕТКОЙ установкой этого принципа. Таким образом?? конкретизирует/Выделяет Потребность----«Хочу есть курицу»?
Вообще теоретический процесс идет по такому принципу?

[Мирошниченко]

Здесь у меня вопрос. ОСОЗНАВАНИЕ происходит на 3). Пункте в Фигуре. А на каком Пункте/Где происходит ПОНИМАНИЕ? Говорят же по жизни----человек Понял, человек Осознал----это же разные вещи.

Осознавание происходит на каждом пункте в фигуре. Выделение фигуры из фона - это и есть осознавание.

И еще вопрос. Когда человек видит другого человека/Или оказывается в новой ситуации----человек ОПРЕДЕЛЯЕТ для себя знаком ли он с этим человеком/Видел ли он его когда-либо раньше//Или в случае с ситуацией человек определяет для себя что это за ситуация/Куда он попал…. Если я не ошибаюсь, такое Определение называется ИДЕНТИФИКАЦИЯ. Где/На каком пункте такое ОПРЕДЕЛЕНИЕ/ИДЕНТИФИКАЦИЯ происходит?

Идентификацию также можно представить как проходящую все этапы цикла контакта.

[Мирошниченко]

Фигура—Организм ОТДАЕТ свои ТЕЛЕСНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ?? Среде? Так или нет?...

Фигурой является не весь организм, а определенные локализованные в нем телесные ощущения - например, чувство голода. Это ощущение голода переживается на фоне прочих телесных ощущений, которые менее актуальны и осознаваемы - т.е. они находятся в фоне внутренней среды организма. Если голод начинает утоляться, то телесные ощущения связанные с голодом отходят в фон - перестают отчетливо осознаваться и забываются.

Вообще теоретический процесс идет по такому принципу?

Принцип цикла контакта достаточно прост. Человек испытывая определенную потребность, концентрирует внимание на своих внутренних ощущениях, внешних объектах способных эту потребность удовлетворить, а также собственных действиях по удовлетворению потребности. Все это им отчетливо осознается (находится в фигуре). То что осознается в меньшей степени, что ранее осознавалось и от чего внимание было отвлечено - в фоне.
Насколько знаю, детальное членение цикла контакта (преконтакт, контакт, финальный контакт, постконтакт) приводится Перлзом только в одной книге. Оно имеет смысл для того, чтобы понять на каком этапе удовлетворение потребности было нарушено. Но я сомневаюсь, что эта схема несет большое теоретическое значение для гештальт-терапии. Впрочем, поскольку я не являюсь гештальт-терапевтом, то экспертом в этой области быть не могу. Наверное Вам лучше обратиться непосредственно к гештальтистам. Они смогут компетентно прояснить все теоретические нюансы, которые вас интересуют.
http://www.gestaltlife.ru/
http://gestalt-thera...forum/index.php
http://gestaltist.ru/forum/

[Даша]

Здравствуйте. Спасибо что отвечаете на мои вопросы. Для меня это ОЧЕНЬ ВАЖНО. К сожалению, в моем окружении/По жизни нет такого человека с которым бы я могла обсудить эту тему.

На те форумы, которые вы привели я заходила с самого начала, до этого форума. На 1 и 3----можно зарегистрироваться только гештальт терапевтам и др. работающим в этой области. На 2----общаются очень редко, и давно. Мне на нем членораздельно ответила только одна девушка. Остальные, к огромному сожалению, не могут связать 2 слова по своему предмету. Что вполне объясняет почему к ним люди не заходят. Вы действительно назвали, на мой взгляд, самые т.ск. основные гештальт сайты. Но я в эти двери уже т.ск. постучала, но они были закрыты.

Мне не обязательны какие-то глубинные познания по гешталь терапии. Мне вполне достаточно Вашего мнения, которое у Вас есть по этому поводу.

Я не знаю почему я застряла именно на этом вопросе. У меня никогда не было по жизни такого непонятного вопроса. У меня из-за этого сильное отчаяние и т.д. и т.п.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня есть еще вопрос про механизм контакта. Я надеюсь последний. Я, с Вашей помощью, зафиксировала для себя т.ск. шаблон этого механизма контакта.

1). Преконтакт: Фон – прочие телесные ощущения.
Фигура – дискомфорт в области живота. Концентрация на фигуре и осознание потребности, например «Хочу есть курицу».

Контакт: А). Фон: дискомфорт в области живота и необходимость удовлетворения прочих нужд.
Фигура: возникают РАЗНЫЕ ВАРИАНТЫ------------- Буду есть целиком курицу и только часть? (Или: Зажарю курицу или сварю? Или: Начну есть с ножки или с крылышка? Или: Буду есть именно эту курицу или нет.

Б) Фон: ВЫБОР------------Буду есть целиком курицу----а не только часть.
Фигура: ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ: Буду есть целиком курицу.

Финальный контакт: Фон - сама курица и прочие внешние и внутренние сигналы.
Фигура – приятные вкусовые ощущения от поглощения курицы. ОСОЗНАВАНИЕ.

Постконтакт: Фон – вкусовые ощущения и все остальное.
Фигура – чувство насыщения. Решение о прекращении контакта.
------------------------------
Если взять кусочек процесса:

1). Преконтакт: Фон – прочие телесные ощущения.
Фигура – дискомфорт в области живота. Концентрация на фигуре и осознание потребности, например «Хочу есть курицу».

Контакт: А). Фон: дискомфорт в области живота и необходимость удовлетворения прочих нужд.
-----------------------------------

ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Информация в 1). Фигуре---- Осознание потребности--«Хочу есть курицу»----как переходит в следующий 2а). Фон. Я чувствую что эта информация как-то изменяется/Как-то как ПЕРЕКРУЧИВАЕТСЯ?? при переходе. Но я не могу четко это изменение НАЗВАТЬ, ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, СФОРМУЛИРОВАТЬ----это же изменение четко как-то называется----все имеет свое название. Как называется это изменение информации----просто сам ПРИНЦИП этого изменения при переходе----меняется падеж этой информации или что-то в этом роде, отношение к этой информации, эта информация меняется четко строго на противоположную, или как эта информация изменяется?
Т.е. в 1). Фигуре человек осознает----ХОЧУ ЕСТЬ КУРИЦУ. Чем эта информация становится в 2а). Фоне??----просто тупо без изменений ХОЧУ ЕСТЬ КУРИЦУ; или ХОЧУ ЕСТЬ КУРИЦУ как-то с уверенностью; или чем становится эта информация?
---------------------------------------

Как называется это изменение/Перекручивание информации при переходе----просто сам ПРИНЦИП этого изменения при переходе---- Чем эта информация становится в 2а). Фоне?

[Мирошниченко]

Как называется это изменение/Перекручивание информации при переходе----просто сам ПРИНЦИП этого изменения при переходе---- Чем эта информация становится в 2а). Фоне?

Это изменение/Перекручивание можно назвать «перемещением внимания» (в данном примере с информации «что хочу?» на информацию «ага, я хочу курицу!» и далее на информацию «где и как я съем курицу»). Это не название специального гештальтисткого термина, но суть именно в этом – в перемещении внимания. То на что перемещается внимание - отчетливо осознается и становится фигурой. То от чего отвлекается внимание, но до этого четко осознавалось – становится фоном.

Гештальтист Ж.М.Робин, описывая ситуацию выбора разных вариантов на этапе контактирования, использует понятия «идентификации» (то что хочу – это моё) и «отвержения» (то что не хочу – не моё).

[Alexey]

Только НЛП и гештальт я также отношу к лжепсихологии

Это не более, чем ваше частное мнение, психотерапевтическое сообщество считает иначе.
http://www.europsych...n-of-modalities

[SecondHand]

Это не более, чем ваше частное мнение, психотерапевтическое сообщество считает иначе.
http://www.europsych...n-of-modalities

Конечно это мое частное мнение.
Но только вот НЛП не протащили в APA, а в EAP тоже откаты любят.
а гештальт придуман под LSD Перлзом, он же писал предисловия к книгам Саенты, он же на своих группах лечил совокуплением с женщинами, а гештальт-кибуцы это вообще отжиг.

[Alexey]

EAP тоже откаты любят.

EAP не менее авторитетная организация, чем АПА, что касается откатов, это ваш вымысел.

а гештальт придуман под LSD Перлзом, он же писал предисловия к книгам Саенты, он же на своих группах лечил совокуплением с женщинами, а гештальт-кибуцы это вообще отжиг.

Судя по всему вы представления не имеете, что такое гештальт терапия, можете оставаться со своим обывательским мнением о ней.

[Michail]

а гештальт придуман под LSD Перлзом, он же писал предисловия к книгам Саенты, он же на своих группах лечил совокуплением с женщинами, а гештальт-кибуцы это вообще отжиг.

Только какое это всё отношение имеет к самой гештальт-терапии?

[SecondHand]

EAP не менее авторитетная организация, чем АПА, что касается откатов, это ваш вымысел.

Не имею намерения копать за Вас, а тем более рассуждать.

Судя по всему вы представления не имеете, что такое гештальт терапия, можете оставаться со своим обывательским мнением о ней.

Все что написано про Перлза - чистейшая правда. Кибуцы супер! Ну а про вовлечение клиента в институты гештальта я вообще молчу. Ах да, стул взят из Саенты также, горячо любимый гештальтистами.
Ну ничего, Ваше оценочное суждение об "обывательском" показывает, что Вы уж слишком быстро делаете выводы, касательно кого-либо. Побудьте с этим чувством