Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Гештальт-терапия


Сообщений в теме: 74

#41 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 11:38

Говорят Энштейн озарился теорией относительности после того как представил себя скачущим на луче света. И вот это галлюцинаторное безобразие явилось толчком того, что многие физики до сих пор почему-то считают серьезной теорией. :)

По поводу личности Перлза я также за то чтобы не смешивать его личную жизнь и опыт с теорией и практикой гештальт-терапии. Упомянуте эпизоды с сексом или употреблением ЛСД никоим образом не вошли в практику гештальт-терапевтов. Перлз был своего рода уникальным гештальтистом. В его автобиографическом "Вне и внутри помойнго ведра" хватает самокритики и он отличал свои выходки от того, что излагал в качестве теории гештальт-терапии.

Если не ошибаюсь, один из соавторов книг Перлза Пол Гудмэн был гомосексуалистом. При желании можно на этой почве придуать страшилку для гомофобов о том, что гештальт-терапию придумали п..ы и лечат там все соответственно.

К слову сказать, это традиционный прием неконструктивной критики, которым, к сожалению, грешат и многие психотерапевты в своих публикациях. Об этом явлении остроумно писал А.Сосланд:

Потестарная (от лат. potestas – власть) природа патографического дискурса проявляет себя и тогда, когда психопатологические доводы встраиваются в полемику между различными психотерапиями. Взаимоперекрестная "диагностическая" критика обосновывает полемику между различными направлениями в психотерапии, когда авторы различных методов рассматривают позиции оппонентов как манифестацию его психопатологии или. к примеру, "комплексов". Метод оппонента вполне может быть представлен как "болезнь", лекарством от которой в свою очередь может быть метод, которого придерживается автор критики. Так, К.Г. Юнг пишет, сравнивая подходы Адлера и Фрейда: "Адлер делает акцент на субъекте, который охраняет себя и стремится добиться превосходства над объектом...; Фрейд же, напротив, упирает лишь на объекты, которые в силу их определенного своеобразия либо способствуют, либо препятствуют удовлетворению стремления субъекта к удовольствию. Это различие есть, вероятно, не что иное, как различие темпераментов, противоположность двух типов духовного склада человека, из которых один определяется преимущественно субъектом, другой – объектом" (К.Г. Юнг, 1996, с. 76). Разумеется, Юнг всего лишь намечает здесь возможность патодиагностики своих оппонентов,
В других, более радикальных, случаях можно наблюдать, как целые направления в психотерапии рассматриваются в качестве своеобразных психопатологических феноменов: "Здесь так же, как и в классических Фрейдовых работах, ясно видятся клиницисту закономерности оторванного от клинической практики аутистически-психоаналитического мышления, цепляющегося лишь за то, что его поддерживает, и не воспринимающего то, что ему противоречит" (М.Е. Бурно, 1989, с. 12). "Ясно увидеть" здесь помогает именно обостренный школьным интересом взгляд. "Противоречит" же, разумеется позиция другой метапсихологии и "невосприятие" ее, натурально – проявление патологии (в данном случае – "аутизма").
Кроме того, само по себе неприятие какого-либо метода может быть представлено как психопатологический феномен. В этой связи показательна позиция Фрейда: неприятие психоанализа есть сопротивление, связанное с подавленными влечениями (см.: Э.Джонс, 1996). Напрашивающееся само собой лекарство от такого неприятия – соответственно психоаналитическая ортопедия оппонентов, психоанализ причин сопротивления психоанализу с целью их преодоления.


  • 0
тифоанализ

#42 Alexey

Alexey

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 11:44

Община, оторванность от реального мира, новояз, групповое давление - ничего не напоминает?

Нет не напоминает, гештальт кибуц, это форма групповой терапии, включённая в повседневную деятельность, что то вроде санатрия, всё остальное ваши домыслы.

С сайта ВЕГИ:

Читайте внимательно. С того же сайта:
Для обучения с целью последующей Сертификации в рамках долгосрочных обучающих программ ВЕГИ принимаются лица, имеющие базовое образование по специальности: психолог, врач, социолог, педагог, социальный работник, антрополог.

Всё остальное, это учебные программы с целью общего развития, не дающие права заниматься консультационной деятельностью.


Вы исследования дайте, а не фамилии с годами.

Вам их как, бандеролью переслать, я вам дал ссылку на исследования, а уж искать или не искать их, это ваша забота.
  • 0

#43 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 11:49

Кстати, по поводу гешталтистких кибуцев может кто-то просветит. Это изобретение Перлза или есть связь гештальт-кибуцев с традиционными еврейскими кибуцами? Перлз ведь был евреем.
  • 0
тифоанализ

#44 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 11:49

Говорят Энштейн озарился теорией относительности после того как представил себя скачущим на луче света. И вот это галлюцинаторное безобразие явилось толчком того, что многие физики до сих пор почему-то считают серьезной теорией. :)

По поводу личности Перлза я также за то чтобы не смешивать его личную жизнь и опыт с теорией и практикой гештальт-терапии. Упомянуте эпизоды с сексом или употреблением ЛСД никоим образом не вошли в практику гештальт-терапевтов. Перлз был своего рода уникальным гештальтистом. В его автобиографическом "Вне и внутри помойнго ведра" хватает самокритики и он отличал свои выходки от того, что излагал в качестве теории гештальт-терапии.

Если не ошибаюсь, один из соавторов книг Перлза Пол Гудмэн был гомосексуалистом. При желании можно на этой почве придуать страшилку для гомофобов о том, что гештальт-терапию придумали п..ы и лечат там все соответственно.

К слову сказать, это традиционный прием неконструктивной критики, которым, к сожалению, грешат и многие психотерапевты в своих публикациях. Об этом явлении остроумно писал А.Сосланд:

Вы не долюбливаете гомосексуалистов? :)
Если даже и не учитывать личность Перлза и его поступков с теорией и практикой гештальт-терапии, то глупо отрицать заимствование некоторых техник из Саентологии.
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#45 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 11:56

Нет не напоминает, гештальт кибуц, это форма групповой терапии, включённая в повседневную деятельность, что то вроде санатрия, всё остальное ваши домыслы.


Не путайте групповую терапию, с общиной!

Читайте внимательно. С того же сайта:

Для обучения с целью последующей Сертификации в рамках долгосрочных обучающих программ ВЕГИ принимаются лица, имеющие базовое образование по специальности: психолог, врач, социолог, педагог, социальный работник, антрополог.
Всё остальное, это учебные программы с целью общего развития, не дающие права заниматься консультационной деятельностью.


Тем не менее возможность обучения клиента есть, мы с Вами об этом и говорим.

Вам их как, бандеролью переслать, я вам дал ссылку на исследования, а уж искать или не искать их, это ваша забота.

Вы не дали ссылок, Вы просто перечислили фамилии - не юлите.
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#46 Alexey

Alexey

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 11:57

Кстати, по поводу гешталтистких кибуцев может кто-то просветит. Это изобретение Перлза или есть связь гештальт-кибуцев с традиционными еврейскими кибуцами? Перлз ведь был евреем.

Это изобретение Перлза, но конечно еврейские кибуцы оказали на него влияние, насколько я помню, он успел организовать только один кибуц.
  • 0

#47 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 18 Октябрь 2011 - 11:59

Вы не долюбливаете гомосексуалистов? :)
Если даже и не учитывать личность Перлза и его поступков с теорией и практикой гештальт-терапии, то глупо отрицать заимствование некоторых техник из Саентологии.

К гомосексуалистам отношусь терпимо.
Если техника работает, то это хорошая техника независимо от того из Саентологии она, из РЭП или из психоанализа пр.
  • 0
тифоанализ

#48 Alexey

Alexey

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 35 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 12:02


Не путайте групповую терапию, с общиной!

А кто вам сказал, что это община?

Тем не менее возможность обучения клиента есть

И что с того?

Вы не дали ссылок, Вы просто перечислили фамилии - не юлите.

А какие вам нужны ссылки?
  • 0

#49 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 12:05

Это изобретение Перлза, но конечно еврейские кибуцы оказали на него влияние, насколько я помню, он успел организовать только один кибуц.

Видимо это было время и особая атмосфера психотерапевтических экспериментов.
  • 0
тифоанализ

#50 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 19 Октябрь 2011 - 12:12

А кто вам сказал, что это община?

см. определение и изучайте развитие гештальта, в частности слова самого Перлза.

И что с того?

Да ничего, просто чтобы человек вылечился ему, почему-то, тоже нужно становиться гуру гештальта.

А какие вам нужны ссылки?

Все с Вами ясно.

PS: поискал гештальт-кибуцы, нашел в контакте Андрея Мирошниченко с открытым альбомом, сначала подумал, что это Вы, но оказалось человек из Минска.

Видимо это было время и особая атмосфера психотерапевтических экспериментов.

Так они и сейчас проводятся.
  • 0
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру