Сообщений в теме: 578

[anafranil]

Всем привет. ДР/ДП с 2015 года. Сейчас принимаю сертралин 200мг + сульпирид 400 мг. Сильно беспокоит дереал и тревога. Тревога дезорганизует и, с другой стороны "парализует" мышление. У психатра лечусь с 2015 года. От тревоги прописан гидроксизин (Атаракс), но кроме неприятной неестественной сонливости эффекта не ощущаю. Прошу помощи в теории. Ветку и старые темы читал. Туманная каша в голове.

[немного не такой]

https://www.dpselfhelp.com/forums/

 

рекомендую еще этот форум по др\дп посмотреть (через переводчик, естественно если инглиш не знаете), может что полезное для себя кто найдёт 

 

 

[MnogoДел]

Да, есть над чем подумать.

[Sema]

Кто-нибудь пробовал от астении Арипипразол?

[Sema]

Настоятельно обращаю ваше внимание, что лечение астенический состояний, не может состоять исключительно из активирующих и смешанных  АД. Одна из основных задач, лечения хронической астении - нормализация процессов торможения а не активации. Мозг, должен перестать выбрасывать избыточное количество катехоламинов, в отдельных областях ЦНС (Миндалевидное тело, голубое пятно). 

Патогенез, астении в значительной степени сводиться к тому, что отдельные структуры ЦНС (Части лимбической системы, гипоталамус) , находятся в хронически возбужденном состоянии, и по системе обратной связи, посылают ингибирующие (тормозящие) сигналы в другие области ЦНС (Другие части лимбической системы (прилежащее ядро, фронтальная кора). 

Соответственно, лечение заключается в 4 основных задачах.

1*. Успокоение излишне возбужденных структур. Препаратами воздействующими на ГАМК (Бензодиазепины, Габапентиноиды, Агонисты ГАМК Б), Альфа 2 агонисты и 5нт1а агонисты. Антагонисты Альфа 1 , 5нт2а 5нт2с (Последние ограничено эффективны).
2**. Образование долгосрочного ингибирующего (тормозящего) эффекта, в этих структурах, для предотвращения возвращения исходного состояния. Применяться в основном сбалансированные СИОЗС (Пароксетин, Эсциталопрам). Возможно добавление нормотимиков (Ламотриджин, Окскабазепин).
3 ***. Добавление активирующего эффекта. Может применять все, от кофеина, до высоких дох Венлафаксина и миланципрана. Хорош, в данном случае был бы бупропион (Запрещен в рф). 
4 ****. Психотерапия, для умения контролировать эмоциональный фон, с целью недопущения рецидива. 


* - Применяются в начальном этапе курсом от 10 дней до 1-2 месяца (Для разных препаратов, разные рекомендации по сроку применения). Основной эффект наступает на 5-6 день. Очень важно дать мозгу отдохнуть от гипервозбуждения отдельных структур. Это цель номер 1 и все последующие усилия направлены именно на это.

** - Серотонин, является удачным с терапевтической точки зрения медиатором, способным десенсибилизировать гиперактивные возбуждающие рецепторы и умерено активировать тормозные рецепторы.
 
*** - Использовать активирующие вещества, стоит малыми дозами и желательно на фоне препаратов из пункта 1. ! Использование активирующих препаратов без пункта 1 может резко ухудшить состояние!.
**** - Могут быть использованы очень разные методики психотерапии, и не факт, что вас с первого раза подойдет. Может применяться аутопсихотерапия (Ограничено эффективна).

Старые препараты, по типу амитриптилина, имипрамина итд, с нюансами работают по первым 3 пунктам одновременно (С очень большими нюансами). Поэтому до сех пор, применяются и считаются достаточно эффективными. Но если терапию разделить, эффект может быть сильно лучше.

Продолжение следует.

Очень точное писание патогенезе астении - чрезмерное возбуждение вызывает торможение. Застойные очаги возбуждения в мозге. Вот только сложно отрегулировать этои процессы - подобрать препараты, тормозящие возбуждение и препараты активирующие. На практике сложно найти баланс. Мне, например, хорошо, лучше всего помогают бензо, Лирика похуже. И если с Лирикой переборьщить, то апатия начинает преобладать. Вопрос - а какие дозы Венла пить - большие . средние? А еще-  обосновано ли приминение активирующих нейролептиков при данном расстройстве, например, Арипипразола?

[Llur]

После успешного лечения своего депрессивного невроза надолго застрял в состоянии дп/др и чем только я его не пробовал... "На удивление" помогли препараты, которые как раз рекомендованы для лечения этих состояний - ламотриджин и налтрексон

Сразу скажу, что поначалу самочувствие стало наоборот очень стрёмным. От налтрексона усиливалось ощущение этой прозрачной стены между мной и окружающим миром, оторванности от реальности. Пришлось дробить 50мг капсулы на несколько приёмов и наращивать дозировку постепенно - дереал начал мееееееедленно проходить. Добавка ламотриджина в первые же дни вернула сосредоточенность и бодрость, но эмоциональный фон снова резко ушёл в ангст и страдание. Пришлось вернуть АД - венлафаксин. Со временем настроение улучшалось, но снова портилось на пару дней после каждого подъёма дозировки.

На даный момент ем 25мг налтрексона, 100мг ламотриджина (и буду повышать дальше) и 150мг венлы. Это работает

[Dopamin2]

Здравствуйте, у кого-нибудь было такое? Если я сижу дома и никуда не выхожу, и не испытываю стресса, то симптомы проходят или уменьшаются за несколько дней (возможно, в этот момент мне стоит начать принимать антидепрессанты и закрепить эффект???), но как только я начинаю выходить на работу или часто выхожу в город, ДП возвращается снова в течение одного-двух-трех дней. Неужели у меня такая слабая нервная система? Кто-нибудь замечал у себя то же самое?

[немного не такой]

Здравствуйте, у кого-нибудь было такое? Если я сижу дома и никуда не выхожу, и не испытываю стресса, то симптомы проходят или уменьшаются за несколько дней (возможно, в этот момент мне стоит начать принимать антидепрессанты и закрепить эффект???), но как только я начинаю выходить на работу или часто выхожу в город, ДП возвращается снова в течение одного-двух-трех дней. Неужели у меня такая слабая нервная система? Кто-нибудь замечал у себя то же самое?

 

тоже самое

А еще заметил, что кофе и чай вызывают чувство нереальности, а также все серотониновые препараты.

Уменьшают: (у меня по крайней мере) леветирацетам, ацетилка, вит. Е.

есть мнение, что серотонин и вызывает эти проблемы, но это не точно.

[Dopamin2]

Я на реддите тоже спросил, не уменьшается ли у них дп, когда дома сидишь отдыхаешь никуда не выходишь. Ну 1-2 человека подтвердили, что уменьшается.

В общем венл+мирт+лам+литий+инвега я уже пробовал, все в конских дозах, не помогло.

Купил стрезам, габапентин и успокоительный бад с очень хорошим составом (теанин, ГАМК, розмарин, Валериана, глицин и т.д и т.п), буду пробовать. Транки мне не доступны - если начну их пить и анализы их покажут, то меня закроют. Надолго.

Вчера принял 900мг габа единоразово, стало спокойнее и пьянее, но дп только усилился.