Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 8 Голосов

Во всём виноват некачественный сон

некачественный плохой сон

Сообщений в теме: 2110

#1751 Victor_M

Victor_M

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 05:53

В этой ветке, по моему предположению, проводится такая исследовательская канва:

при приёме антидепрессантов улучшение сна проявляется лишь как их побочный (косвенный) эффект,

а основная проблема заложена где-то в нарушении продуктивности/баланса ГАМК/бензодиазепиновых рецепторов.

 

Этим и объясняется жесткая связь взаимного проявления нарушения сна и тревоги

(вначале, правда, имеющей скрытую "замаскированную" фактологию - "у меня, дескать, всё хорошо, только вот спать стал плоховато – небольшие проблемы с засыпанием или изредка ранние пробуждения").

 

Второе моё предположение, что современная фармакология (подлечивая "антидепрессантами" депрессии, ну и вроде бы заодно справляясь и с начальными проблемами связки сна-тревоги) как-то не особо любопытствовала ГАМК/бензодиазепиновыми рецепторами. 

 

Да и, вообще, не интересуется вопросами восстановления потенциала истощенных рецепторов (нейронов),

просто предлагает симптоматическую поддержку - не более того.

 

Лечат температуру в градуснике, а то и хуже того - среднюю температуру по палате.

А тут ещё муштруют "Основаниями доказательной медицины".

Когда-нибудь их объявят предрассудком своего времени,

либо они кардинально выродятся в нечто новое.

Слишком уж напоминает эта "доказательность" поднаторевшего адвоката:

побольше денег ... и вот Вам побольше свидетельских показаний,

гибче трактовки, "напористей" логические ходы и выводы ...

И плюс всё это прикрыто сверху догматами средневекового уровня. 

 

Как по-мне, то "Доказательная медицина" должна знать своё местно-ограниченное применение.

 

Так что всё это пока похоже на "игры разума".

 

Вроде бы медицина и работает много,

но вылечить от хроники практически никого не может

(да и не хочет – просто по ограничивающей логике своих убеждений).

(Только надежда из-за того, что средневековое мракобесие схоластики,

когда-то и произвело сегодняшний "производительный" Запад - ведь в чем-то это и шаг вперёд).

 

Третье.

Как я уже предположил, проблема кроется в истощении потенциала "просевших" рецепторов, а, следовательно, нейронов.

 

Какие пути-решения на мой взгляд и на данный момент:

 

1) Дать возможность нейронам отдохнуть-восстановиться.

(Здесь вспоминается наш нейрофизиолог Павлов.

Уже на склоне своих лет он предложил лечить психические расстройства (в т.ч. и шизофрению) длительным "непрерываемым" сном.

По его мнению, именно такой сон и будет восстановительным для структур мозга.

По ходу форума, кажется, подобный вопрос пробегал – кто-то после нескольких дней искусственной комы неожиданно обнаруживал и серьёзное облегчение по своим психиатрическим проблемам.)

 

2) В "просевших" (точнее, перегоревших по предрасположенности к стрессовым обстоятельствам) нейронах в первую, и главную, очередь приходят в расстройство митохондрии - электростанции и батарейки клеток.

При стрессовых ситуациях эти митохондрии – источники энергии нейронов - работают на пределе своих возможностей.

И если стресс окажется достаточно длительным, либо стрессы шли чередом один за другим, то шансы к самовосстановлению уже стремятся к нулю.

И в какой-то момент митохондрии-нейроны просто выгорают – точнее первоначальный производительный уровень уже не восстанавливается. 

Функциональность утрачивается - если рецепторы и работают, то очень условно. 

И с этого места жить можно только с помощью антидепрессантов-транквилизаторов.

 

Восстановление-запуск митохондрий-нейронов - вот и тема для фармакологии (если это её тема – вот тут у меня вопросы).

Какие-то на этот момент серьезные попытки в интернете уже обнаруживаются – но не у фармакологии.

У кого есть ещё силы отработайте сайт по проблемам психиатрии Далгатова - он тут на форуме когда-то отмечался.

Поделитесь своими соображениями.

Как-то восстанавливаются спортсмены - у них часто срабатывает "синдром хронической усталости", имеющей, кажется, похожую причину по своей схеме.

Но в восстановлении нервных тканей по подобию ближе всего клетки печени. Лецитин ...

Но дальше надо думать … 

 

Четвертое.

Наблюдал как многим на начальных этапах помогала даже небольшая смена умонастроя-умозрения.

У кого-то решились проблемы после занятий настроями Сытина,

кто-то сходил на курсы Норбекова,

кто-то увлекся медитациями в Ашраме Садхгуру,

другой удачно нашел психиатра ...

 

Но тут проблема в том, что тем, кто уже капитально подсел на антидепрессанты-транквилизаторы

- подобная попытка, даже небольшого усилия по смене умонастроения, чаще усугубляет ситуацию.

Так-то вот. Факт.

На курсах Норбекова, например, таким противопоказано заниматься в общих группах

(Только с тренером индивидуально – необходимо всегда держать руку на пульсе. Но стоит это, видимо, немерено – да и не наблюдал таковых). 

 

Да, Павлов, Садхгуру, Сытин, Норбеков, Далгатов - великие люди (моё мнение),

но даже им с нами трудно ... проблема решения видимо только в нас. 

Банально ... очень.

Но опять же факт: только в нас и надеяться не на кого - значит нам их и решать. 

Врачи только помощники - у них не будет такой мотивации как у нас. Да и устают они ...

Просто все кто могут - напрягайтесь, исследуйте сами - и делитесь здесь со всеми.

Ветка во многом уже продвинулась ... 

 

P.S. Жаль, что здесь лишь вскользь промелькнула гормональная тема. 

Как по мне, то Гормоны дышат прямо в затылок Нейрончикам и их Рецепторам. 

Взаимное сопряжение их явное - тут уж никак не увернёшься.

Иногда даже за​думываешься: где базис-то - в курице или яйце? 

Будущие проблемы с психиатрией сна и тревоги закладываются в переходном возрасте,

хотя в силу молодости организма практически не проявляются - ждут своего часа. 

В эндокринологии, например, многие проблемы если и решаются (излечиваются), то не совсем по медицински:  

либо с психиатром, либо самостоятельной проработкой своих "прожытых" стрессов. 


  • -1

#1752 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 09:30

Павлов всего лишь предположил ...
Хотя отоспаться никому не помешает, а уж в этой теме XDDD

Неизлечимые прогрессирующие заболевания (любые) от оставления их в покое не проходят (если проходят - это было не оно, можно расслабиться)). Они, как это ни странно, прогрессируют. И "подсаживание" на всякие чудо-колеса способ подольше прожить, или получше, всего-то))

Леки влияющие на работу митохондрий существуют, почему б не попробовать и не отписаться о результатах? ;)

Связь более вероятно с воспалительными процессами в мозге чем с гормонами (бывают впрочем случаи когда и с тем и с тем).

--

Чтоб совсем уж не флудить - теперь склонна согласиться что Мелатонин - так себе. Чуть посерьёзнее проблемы со сном - и все, его возможности исчерпаны, даже в дозировке 9мг. Ну не то что бы ожидала от него чуда...
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1753 Victor_M

Victor_M

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 28 Сентябрь 2020 - 11:26

Павлов всего лишь предположил ...

Предположил, исходя из некоторых опытных данных. Начинал прорабатывать - но не успел.

Последователей уровня гения не нашлось. (Говорю, насколько наслышан).

Некоторые в ограниченном своем опыте пока подтверждают - не о полном, но о частичном восстановлении. 

Возможно просто этого мало - но что дальше?

 

Неизлечимые прогрессирующие заболевания (любые) от оставления их в покое не проходят (если проходят - это было не оно, можно расслабиться)). Они, как это ни странно, прогрессируют.

Конечно, прогрессируют. Ведь источник проблемы уже сидит в организме и она сама в покой не переходит. 

Скорее всего, организм от некоторой "усталости - исчерпанности ресурсов" уже не может противостоять ей.

Точнее, не может включиться просто какой-то стартёр, не хватает по причине безмерной выработки какого-то катализатора. 

Возможно даже и этого будет мало. 

Но в любом случае надо думать и пробовать - где это делают: там прогресс неумолим. 

Вселенная тоже подвержена энтропии - есть мнение, что только разум может этому противостоять. 

 

(если проходят - это было не оно, можно расслабиться))

Или не сообразуется с рамками доказательной доктрины. 

Так как есть догмат: заболевание неизлечимо.

А если иначе - повторите, а оно, представляете себе, не повторяется. 

И не приходит мысль, что повторить-то возможно, но мы не до конца понимаем как.

Да и повторяемость в падении яблоков (а ведь сколько раз!) до Ньютона никаких особых идей о силе тяготения никому не приносило. 

А многие повторяемости мы и до сих пор не замечаем - потому что не созрел для этого разум. 

Да и если бы всё возможно было повторить - не было бы и мироздания - какой смысл?

Но ведь сколько случаев излечения от хроники наблюдается - пусть не частых, но наблюдается. 

Только как правило, это достигается не средствами традиционной медицины

(точнее не в её текущей состоятельности по данному вопросу).

И объяснить их медициной пока не возможно - не в её логике ... не укладывается. 

Когда-то и объяснение будет, но уже не будет современной медицины. 

 

Леки влияющие на работу митохондрий существуют, почему б не попробовать и не отписаться о результатах?

Влияющие, да. Но "восстанавливающие" с самого низкого уровня "падения" - ещё та проблема. 
Прямого назначения препаратов для этого нету. Точнее, они скорее всего есть, но их придется обнаружить. 
Полагаю, по признакам "строительного" питания нервных тканей - в, частности, митохондрий нейронов. 
Будет время, посмотрю, что там у Далгатова с наработками
(открыта в доступе была только разработка основ с некоторыми элементами практической терапии,
но сам он восстановился по этой методике). 
 

Связь более вероятно с воспалительными процессами в мозге чем с гормонами (бывают впрочем случаи когда и с тем и с тем).

Наблюдение за некоторыми видами шизофрении, по ряду исследований, свидетельствуют о начале "замаскированной" манифестации в переходном возрасте. 
Да и уже в развернутом виде замеры некоторых гормонов подтверждают корреляцию. 
Лично наблюдал у подростков начало закладки элементов тревожности - замер гормонов полностью коррелируется.  
Ну и многим, надеюсь, удалось понаблюдать коррелированную динамику гормонов и эмоциональных сдвигов как у беременных, так и у климактерического синдрома. 
Общеизвестный в стране эндокринолог Илья Магеря не лечит гормонозамещающими препаратами,
а просто отправляет человека решать свои проблемы к психотерапевту - и ещё учит студентов на этих примерах.
 

P.S. Ei-Vene, спасибо за замечания

Извините за длинные и нудные посты.


  • 0

#1754 СергейМА

СергейМА

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 255 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 12:07

Чтоб совсем уж не флудить - теперь склонна согласиться что Мелатонин - так себе. Чуть посерьёзнее проблемы со сном - и все, его возможности исчерпаны, даже в дозировке 9мг. Ну не то что бы ожидала от него чуда...


Кстати, если не катит Мелатонин - есть смысл взять Агомелатин 25-50мг, на пару месяцев, снижая затем плавненько переходя на пролонгированный Мелатонин Циркадин (3-4т), постепенно снижая и его.

Ещё ко всему комплексу неплохо помогает Прегабалин 75-150 на ночь, минимизирует прерывистость сна и ранние пробуждения,
мне мой док выписал именно для сна в добавок к Вальдоксану, от которого раза 2-3 все же внутри ночи просыпался.

Кстати, никто не знает, вроде бы нерегулярный (не круглосуточный) приём Лирики не приводит к аддикции и толеру? Мой док говорит что одноразовый приём(чисто на ночь) не приводит к той толерантности, как возникает на бензах. Это верно ?
  • 0

#1755 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 433 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 12:19

Кстати, никто не знает, вроде бы нерегулярный (не круглосуточный) приём Лирики не приводит к аддикции и толеру? Мой док говорит что одноразовый приём(чисто на ночь) не приводит к той толерантности, как возникает на бензах. Это верно ?

Этой теме посвещена на форуме почти вся ветка Прегабалин, особенно вторая её половина  ;)


  • 1

#1756 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 29 Сентябрь 2020 - 01:59

Сергей МА, спасибо за советы
Вообще полпачки Вальдоксана валялось, только печень жалко немного, она и так у меня сверхурочно и без выходных работала одно время XDDD
Кстати на пару месяцев - самое то, потом у меня на нем тревога полезет о5 поди :D

Пока вообще думаю попробовать на одном Ламике и травах всяких подождать, ну если само не наладитсЯ/станет хуже тогда да..
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1757 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 04:46

Кому скучно можете попробовать сочетание НЛ (Кветиапина в частности) с успокаивающими чаями (там ппц длинный состав, я помню только валерьянку).
Меня как-то очень качественно вырубило с 4, кажется, ночи (или 6) до 10 вечера... Правда в процессе засыпания словила неприятную побочку опять.. акатизия + лёгкое нарушение дыхания (примерно как при отравлении алкалоидами но не совсем... Ещё не угрожающе но очень неприятно)

Ну ладно, хоть выспалась ^^ может то что не спала до этого ночь ещё сказалось... Хотя без колес на одном этом чае сонливость по прежнему не дорастали до нужных масштабов
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1758 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 11:23

Есть ли АД "для сна" кроме Мирта/Амика (через Н1 влияют, хотя вот Мирт давал сон стабильно без нареканий, а Квет почему-то уже на второй день в той же дозировке не работает о_О) или же Вальдоксана (МТ1, МТ2).

Ещё валяется Трилептал (дающий сонливость, особенно поначалу, за счёт того что он НТ?))). Все варианты какие-то сомнительные, ничего лучше пока не придумывается

----

Victor M,
Ну и гении порой делают очень удачную догадку (за что их гениями и считают)))), но не любая их догадка - гениальна ;) Преклонение перед гениальностью мне не совсем понятно - ̶н̶е̶ ̶л̶ю̶б̶л̶ю̶ ̶л̶ю̶д̶е̶й̶ гений просто лучше прочих "видит истину", но как и у любого человека бывают хорошие догадки и плохие (что-то влияет, типа общественного/научного мнения, либо же предубеждений, либо же просто не выспался)) Хотелось привести ещё в пример Лайнуса Полинга с его увлечением аскорбиновой кислотой... Потом подумала что в общем сейчас как-то опять набирает обороты идея что она полезна - в таких количествах в том числе

"Усталость организма" - ага, декомпенсация это :)

Случаи излечения - им в некотором роде повезло. Причины возникновения психических заболеваний до сих пор не известны (конкретные причины, что ломается в организме) - известно лишь то что есть куча вариантов одного заболевания. Генетических в основном, скорее всего ещё эпигенетических и de novo возникающих...ну и ещё каких-то наверное. В каких-то вариантах поломка может быть исправлена или по крайней мере скомпенсирована. Потому их и мало, этих случаев.

А ведь есть ещё случаи подпороговой симптоматики! И они НЕ прогрессируют! (или настолько слабо что незаметно)) при этом знаю примеры и у родственников - т.е поломка-то одна

А что за Далгатов, как у него это все называется?))
А что мне какого-то певца ртом предлагает Гугл >~<
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1759 Victor_M

Victor_M

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 114 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 02:13

А что за Далгатов, как у него это все называется?))

http://www.totalpsychiatry.org/

 

Victor M,
Ну и гении порой делают очень удачную догадку (за что их гениями и считают)))), но не любая их догадка - гениальна ;) Преклонение перед гениальностью мне не совсем понятно - ̶н̶е̶ ̶л̶ю̶б̶л̶ю̶ ̶л̶ю̶д̶е̶й̶ гений просто лучше прочих "видит истину", но как и у любого человека бывают хорошие догадки и плохие (что-то влияет, типа общественного/научного мнения, либо же предубеждений, либо же просто не выспался)) 

Согласен. (Примеров тому - тьма. Начать с таких мега-монстров ... Ньютон, Эйнштейн ...)

Просто именно гениев качели разума как "неподобающе" низко опускают, так и "неприлично" высоко подбрасывают - и, часто, гораздо выше других. 

Но благодаря этим пробросам и всё человечество потихонечку лезет куда-то вверх. (Типа прогресс.)

Ну это моё - "ограниченное" предположение.


  • 0

#1760 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 30 Сентябрь 2020 - 10:15

Victor M,

Да, согласна ^^
Ещё среди мужчин достоверно больше гениев. Обратных гениям правда + - столько же ;)

Типа женщины лучше приближены к середине нормального распределения, у них по всем признакам этот график (всей популяции) у'же чем у мужчин. Так больше шансов выносить и родить детей ))

За счёт мужчин же общество движется вперёд + закрепляются наиболее удачные комбинации признаков, короче отбор идёт ^~^ Так что да, мужики за всю популяцию страдают больше, кому не повезло XDDD

Ну и таким образом ест возможность самым успешным оставить _много_ потомков, у женщины все же по времени лимитирующий фактор))))
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру