Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 8 Голосов

Во всём виноват некачественный сон

некачественный плохой сон

Сообщений в теме: 2110

#511 andreiandrei

andreiandrei

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб

Отправлено 04 Март 2018 - 11:14

Давайте разберемся:

 

         Если упрощенно, то сон делится на две фазы-фазу глубокого сна, и фазу быстрого сна, так называемую БДГ-REM-фазу(от БДГ — «быстрые движения глаз», англ. REM — rapid eye movement). Глубокий медленноволновой сон в свою очередь подразделяется на 4-е стадии.

  А теперь внимание. У здорового человека сон начинается с медленного глубокого сна и уже затем ,после 4 стадий наступает БДГ-сон. В норме у здорового человека

4-е стадии медленного должны составлять 75-80%, быстрого 20-25.

      

Natural вы больше вcего разбираетесь в этом.Поясните, браслет меряет весь глубокий сон, все 4-е стадии? Если да, то  ваша теория о "во всем виноват некачественный сон" верна, по моим графикам  у меня одни сплошные нарушения.Вот посмотрите....

 

 

 

 

 

cd49d4ba3b734ea0cd622d61cbe65e51-full.jp 96b07e7b54be9d8e39bcc4f956c9ee35-full.jp c1eb4113240efd56bc31f2de45b1ab12-full.jp 99836ac06c5a4ed4de44731f1b5a40c2-full.jp 2fd2c84dbb0511c71186456c03ddc76a-full.jp 86294f45888736a6787de73aeb5b2b03-full.jp

 

Объясните почему эсзопиклон не удлиняет фазу глубокого сна? не хочется всю жизнь мучится со сном, проклятье какое-то. попробую ваши схемы обязательно, но будут вопросы.


  • 0

#512 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 04 Март 2018 - 05:11

С вашего позволения, вновь отправлю вас перечитывать эту тему. Многократно разжевывалось, в том числе на последних 4-х страницах, и в целом по теме (и ссылку давал на вики про сон). Мы сейчас просто увеличиваем количество страниц, расписывая одно и то же...

 

Теория моя, как вы говорите, это уже скорее теорема, если вы не обратили внимание на количество людей с похожими проблемами, которым подошел один и тот же рецепт (исключения все же есть, как в любой истории болезни).
 

Объясните почему эсзопиклон не удлиняет фазу глубокого сна? не хочется всю жизнь мучится со сном, проклятье какое-то. попробую ваши схемы обязательно, но будут вопросы.

А зачем тогда я его предлагаю? Друзья, давайте не просто вычитывать сообщения, а еще пытаться осознать их...

Если бы было достаточно минимальной дозировки Эсзопиклона, тогда нафига мучать мозг изобретая схемы, в которых все препараты потенцируют действие друг друга?

Если не помогает монотерапия (Эсзопиклоном / Габапентином / Алпразолапом / Баклосаном / Вальдоксаном), значит человеку мешает излишняя тревожность. Вот и вся теорема.
Как раз для преодоления порога, когда схема начинает работать, и предназначена одна, из предложенных мною схем.

Я сейчас напишу очередной FAQ, вынесу его в первое сообщение и больше повторять не буду.
 

Препараты, улучшающие качество сна, начиная с сильных сверху вниз (один из !!!):

1. Натрия оксибат (достать нереально)
2. Баклофен
3.1 Эсзопиклон
3.2 Алпразолам
3.3 Агомелатин (Вальдоксан)


Если в монотерапии вышеуказанные препараты не помогают существенно улучшить качество сна (достигнуть правильного соотношения медленного глубокого сна с быстрым), то для потенцирования (усиления) работы еще необходимо добавить один из пунктов:

1. Габапентин 600-1200 мг
2. Прегабалин 150

3. Габапентин 600-900 + Стрезам 50
4. Прегабалин 150 + Стрезам 50.

 

UPD
Схемы не претендуют на истину в последней инстанции и не являются пропагандой бесконтрольного приема препаратов без участия врача (!)


  • 1

#513 Flower

Flower

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:White

Отправлено 04 Март 2018 - 07:26

А почему вы выделяете только эсзопиклон? А как же зопиклон?

И почему вы не указываете мелатонин? Если помогает вальдоксан, то должен помочь и мелатонин.


  • 0

#514 Elenarasin

Elenarasin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow

Отправлено 04 Март 2018 - 07:30

Natural, Спасибо за подробное объяснение.
  • 0

#515 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 04 Март 2018 - 09:18

А почему вы выделяете только эсзопиклон? А как же зопиклон?

В целом, это одно и то же. Только Эсз - это чисто рабочий энантомер, без лишнего. Максимальная эффективность, так сказать и меньшая дозировка соответственно (не кушаете лишней химии). Формула улучшена по аналогу Циталопрам- Эсциталопрам.

 

И почему вы не указываете мелатонин? Если помогает вальдоксан, то должен помочь и мелатонин.

Потому что мелатонин - это не лекарство и не может сравниваться с препаратом, имеющим сильную доказательную базу  B)
Даже, если не брать в расчёт все-таки разные механизмы действия.

 

Сразу скажу, что в спор на эту тему вдаваться нет желания. В моей подписи есть ссылка на принципы доказательной медицины. Там все разжевано.

 

Natural, Спасибо за подробное объяснение.

Welcome :rolleyes:


  • 0

#516 enjoylife

enjoylife

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:есть

Отправлено 04 Март 2018 - 11:07

Одна из самых полезных веток на этом форуме. Сон - наше всё.

 

Natural,

 

Скажите, натрия оксибат вообще где можно взять и выписывают ли это врачи?

Спасибо.


  • 1

#517 Armadillo

Armadillo

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NN

Отправлено 05 Март 2018 - 03:53

Здравствуйте, у меня очень низкая эффективность сна (60% по данным полисомнографии), связанная с СБН (синдром беспокойных ног). Пробовал стандартнай вариант - Прамипексол (Мирапекс), но от него сняться кошмары, причем очень яркие. Пробовал так же Триттико (по предложению сомнолога), но от него была сильная сонливость на утро и болела голова. Может еще есть варианты?


  • 0

#518 Алиса7

Алиса7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Март 2018 - 10:07

А вы ферритин в крови проверяли? часто СБН бывает при низком содержании железа в крови


  • 0

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7)

 Эсциталопрам 20 мг.   Хлорпротексен 145 мг  Метформин пролонг 2000мг


#519 ueff1974

ueff1974

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 670 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Когда то тихий и интеллигентский

Отправлено 07 Март 2018 - 11:31

Все таки остается неясным,работает ли Вальдоксан на качество сна и вообще помогает ли при бессоннице.Прочитал всю ветку про него,но так и не пришел к однозначному выводу.
  • 0

#520 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 07 Март 2018 - 12:42

Все таки остается неясным,работает ли Вальдоксан на качество сна и вообще помогает ли при бессоннице.Прочитал всю ветку про него,но так и не пришел к однозначному выводу.

Смотрите список FAQ. Это результат работы экспериментаторов более чем за 5 лет.
Вальдоксан в связке с Габапентином и Стрезамом рассматривался в другой ветке, которой сейчас не существует.

 

Вальд хорош в составе схемы до тех пор, пока он не начинает перестимулировать (а этот момент может так и не наступить)


  • 1



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру