Сообщений в теме: 2104

[Natural]

Кое-что по теме:
https://www.ncbi.nlm...les/PMC3356011/
https://translate.go...11/&prev=search - перевод.
 
Получается, что для лечения тревожных расстройств, сопровождающихся некачественным сном, снижением когнитивных функций необходимо выбрать "идеальный" АД из СИОЗС.

Причем нам необходимо учесть все факторы, которые в этом антидепрессанте должны присутствовать. А именно:

1. Апрегуляция ГАМК-а рецепторов через синтез нейростероидов, в том числе allopregnanolone: Флуоксетин (1/50 от терапевтической дозировки) и Флувоксамин (неизвестно какая работающая дозировка).
2. Сильное влияние на сигма-рецепторы, где дополнением будет влияние на AMPA и NMDA - рецепторы (с самого сильного к слабому: Флувоксамин -> Флуоксетин - > Эсциталопрам).

 

Предложенный Holid Опипрамол сильнее всех активирует сигма-рецепторы, однако он проявляет сильную H1-активность, а значит, скорее всего нам не подходит для решения задач по улучшению качества сна.

Сводную таблицу по влиянию АД на все рецепторы можно увидеть здесь
 

Итого, что мы имеем:

- Идеально подходящий под задачи Флувоксамин. Но плохо подходящий для терапии с другими ЛС. Цепляет все подряд гены цитохрома печени и будет влиять на концентрации практически всех лекарств. Мне кажется, когда не знаешь чем закончится путь важно предусмотреть безпроблемный прием иных ЛС.
- Эсциталопрам, частично подходящий, но единственный из СИОЗС, идеально не вступающий во взаимодействие практически ни с одним ЛС. Очевидно также, что к нему необходимо что-то добавлять дополнительно. Вот только что? 1/50 таблетки Флуоксетина для синтеза allopregnanolone?))

 

Интересный выбор... мне кажется, истина где-то рядом... Во всяком случае, мы сильно сузили круг.

[Doctor Who]

Остается флуоксетин. Он еще блокирует, 2а и 2с.

[ueff1974]

По флуоксетину скажу,что с первой же капсулы у меня редуцировал тревогу процентов на 80,но и сон от него чувствительно "всплывал на поверхность".

[Natural]

Остается флуоксетин. Он еще блокирует, 2а и 2с.

Что нам эта блокировка даёт?
 

но и сон от него чувствительно "всплывал на поверхность".

Расшифруйте пожалуйста. Сон был хорошим и глубоким, или плохим поверхностным? И как долго принимали?
 
ПС. Флуоксетин тоже цепляет приличное количество генов цитохрома печени, но чуть меньше, чем Флувоксамин. Думаю, в этой части они условно равны. Надо сравнивать их остальные "плюшки".

 

UPDATE 02/05/2018

Сегодня, второй день Вальдоксан + Габа.

Себя чувствую также на подъеме - меньше усталости, есть желание что-то делать. Но сон пока не такой, как хотелось бы. Явно просится добавить Алпразолам к схеме.

Почему так с первой таблетки действует Вальд? Неужели дофаминовая передача сразу с полтычка заводится?

 

Сообщение отредактировал Natural: 02 Май 2018 - 11:38

[Doctor Who]

Что нам эта блокировка даёт?

Вальдоксан как раз 2с и блокирует.

Агомелатин - 5-HT 2 C (K i = 631 нМ)

Флуоксетин - 5-НТ _2С  72,6

 

While MAOIs, TCAs and SSRIs increase serotonin levels, others prevent serotonin from binding to 5-HT_2Areceptors, suggesting it is too simplistic to say serotonin is a "happy neurotransmitter". In fact, when the former antidepressants build up in the bloodstream and the serotonin level is increased, it is common for the patient to feel worse for the first weeks of treatment. One explanation of this is that 5-HT_2A receptors evolved as a saturation signal (people who use 5-HT_2A antagonists often gain weight), telling the animal to stop searching for food, a mate, etc., and to start looking for predators. In a threatening situation it is beneficial for the animal not to feel hungry even if it needs to eat. Stimulation of 5-HT_2A receptors will achieve that. But if the threat is long lasting the animal needs to start eating and mating again - the fact that it survived shows that the threat was not so dangerous as the animal felt. So the number of 5-HT_2A receptors decreases through a process known as downregulation and the animal goes back to its normal behavior. This suggests that there are two ways to relieve anxiety in humans with serotonergic drugs: by blocking stimulation of 5-HT_2A receptors or by overstimulating them until they decrease via tolerance.

 

Можно предположить, что может снизиться уровень кортизола.

 

С Флувоксамином даже кофе нельзя пить... Флуоксетин в основном цепляет только 1 изофермент так-же как и эсциталопрам. не трогает CYP1A2

 

Почему так с первой таблетки действует Вальд? Неужели дофаминовая передача сразу с полтычка заводится?

Может плацебо? Доказано ведь, что если веришь, то....

 

 

Я сейчас в процессе бросание своих препаратов для сна... И появилось адское желание поспать утром подольше. Без кофя я далеко не уеду.

 

   Да и проблема скорее всего не в самой ГАМК а в рецепторах. Если Бакла помогает для сна, значит МБ что-то с ГАМК Б... Хотя я тестил баклу, соло без габы или прегабы. Фигня выходит даже с хорошей дозы.

100 будов у ГАМК Б есть сайты связывания с веществами кроме ГАМК... Или дело в пресинаптических рецепторах на аксонах выпускающих ГАМК. На подобии серотонинэргической системы.

 

 

Вот что-то такое, только на ГАМК синапсе. А с учетом того, что глутамат и гамк "соперники", можно с еще большей уверенностью предположить, что механизмы передачи сигналов похожие. Кстати, вот тут и могут сходиться серотонин и ГАМК. Все 5-HT1 тормозящие... Но их подтипов несколько.

 

 

Нашел я модуляторы ГАМК-Б... Все они пока что "научные молекулы"(( Хотя, может это не все.

 

Сл. Вещество это  тиагабин - ингибитор обратного захвата ГАМК. Хотя наверняка тоже вызывает зависимость.

Надо поискать инфу. про вальпроаты и сон. Это пожалуй единственный ГАМК преп, который не вызывает зависимости и действует довольно мощно.

Сообщение отредактировал Holld: 02 Май 2018 - 02:12
Дополнение

[Natural]

Ты меня окончательно запутал  
 
Давай начнем с Вальдоксана - нет, это не плацебо. Четко выраженный стимулирующий эффект, бегаю два дня как курица на пожаре... Причем усталость все же чувствуется. Но ее легче преодолевать!
1. Значит ты считаешь, что антагонизм Вальдоксана к 2HT-2A, B, и C может давать стимулирующий эффект?
2. Почему ты считаешь, что СИОЗС (предложенному тобой Флуоксетину) нужна эта афинность к 2HT?
3. На счет цитохрома, посмотри внимательнее, нам ведь важны не только CYP1A2 но и другие гены... Или нет?
https://en.wikipedia...ptake_inhibitor
 

 
Эсциталопрам в этом смысле просто уникален (в том числе и избирательность). Но пока не пойму, насколько нам это важнее, чем все остальное... Кофе я не пью, водку тоже)
 

Надо поискать инфу. про вальпроаты и сон. Это пожалуй единственный ГАМК преп, который не вызывает зависимости и действует довольно мощно.

Ты знаешь, я тут обнаружил что я стал стремительно лысеть. И сто пудов это от Габы. Ну или от хронического стресса и недосыпа.

Вальпроат (есть вроде доказательства облысения) именно по этой причине не стал принимать... Ну совсем мне не хочется макушку оголять раньше времени.

 

Тиагабин - да, видел... ну совсем что-то очень страшное...

 

4. Из твоих рассуждений про ГАМК я еще более укрепился во мнении, что нам необходимо рассматривать лечение сна только через антидепрессивные механизмы.

Вот предложены 3 фаворита: Флувоксамин -> Флуоксетин - > Эсциталопрам

У нас выше описаны критерии отбора. Апрегуляция и сегма-рецеторы. Думаю, это уже достаточно. Чего не хватит - добавим в процессе лечения..

 

Но черт возьми, на чем остановиться?
 

Сообщение отредактировал Natural: 02 Май 2018 - 09:23

[Doctor Who]

Ну вальноксан цепляет именно 5-HT 2c.. из-за этого его стимулирующий эффект...

[ueff1974]

Расшифруйте пожалуйста. Сон был хорошим и глубоким, или плохим поверхностным? И как долго принимали?

Без прикрытия транком (фен) сон был весьма поверхностным,но без ярких сновидений,некое ощущение дремоты.При подключении фена спалось уже не в пример лучше,но и окончательные пробуждения с ним происходили на пару часов раньше.Пил курсами от месяца до двух по капсуле через день.С другой стороны на флу довольно быстро наступает эта пресловутая сиозс-апатия,когда тревога на нуле и на всё чихать,но и делать что то приходится себя заставлять.

[Natural]

Пил курсами от месяца до двух по капсуле через день.

Вот поэтому и сон был такой. Вы так и не дали препарату заработать как следует и наладить сон.

Но вполне вероятно, что как раз за счет сильного антагонизма к 2HT-2C, но тогда вас должно было "разгонять".

 

ПС
Короче, надо пробовать... за основу взять Флувоксамин все-таки, и по ситуации добавить Вальдоксан (видимо потребуется коррекция доз какого-либо из них из-за взаимодействия).
С Эсциталопрамом мне Вальд не пошел по воспоминаниям... какой-то комок в груди был, не объяснить на словах

[Doctor Who]

 

Очень раздражает, что вставать крайне тяжело и "отойти ото сна" так-же. Окончательный пик активности с 6 часов вечера, до 3 ночи. В принципе так было и до болезни... Вообще всегда сколько я себя помню.