Почему ты - атеист?
#102
Отправлено 21 Август 2019 - 10:24
Давайте рассмотрим инстинктивную базу ну скажем леопарда. Это одиночный, засадный хищник, ему не ведомо сотрудничество, подчинение, покупка лояльности главы стаи, и многое другое. Рассмотрите инстинктивную базу паука где самка съедает самца после спаривания, ни какой речи о патриархате не правда ли? И нет даже материнского инстинкта, который есть у того же гепарда например.
А теперь рассмотрим инстинктивную базу хомосапиенс, это очень развитый, социальный вид с очень обширной инстинктивной базой в сторону социализации, самой большой среди всех приматов. Понаблюдайте за отношениями, нет даже не человека и даже не шимпанзе а бабуинов. Там есть всё и сотрудничество и подчинение и почитание вождя стаи как ведущего туда где всем лучше и страх перед ним как перед самым сильным и опасным.
А теперь посмотрите на любую религию человека. Даже самые её древние формы Фетишизм поклонение магическим предметам или объектам природы, Анемизм, Тотемизм связанные с духами.
Кстати самые современные религии монотеистические вобрали в себя все элементы древних религий. Так поклонение мощам в христианстве это элементы фетешизма, поклонение иконам это элементы тотемизма, вера в душу и дух господен и действие когда крестятся рукой это элементы шаманизма. При проповедях когда предлагают символически съесть тело господне и выпить кровь господню это отголосок древнейших верований связных с канибализмом, которые до недавнего времени существовали и в достаточно современных племенах Африки и Новой Гвинеи. Это когда считалось что съедение сердца поверженного врага даст тебе его силу.
Посмотрите на инстинктивную базу любой религии. Во первых это почитание высшего существа Патриарха, всезнающего вождя, справидливого и грозного способного наказать. Основа это инстинкт взаимодействия с иерархом обезьяней стаи. Он же патриарх отец всех в стае потому что размножается приемущественно он (как лев в прайде) в видах турнирных, через что наши предки прошли ещё до хомо. Он вождь самый умный опытный и сильный самец с в стае. Перед ним нужно преклоняться, поза подставки у шимпанзе, не смотреть в глаза у горилл, вставать на колени у людей. Жертвоприношения что бы ублажить высшее существо например солнце в язычестве или очеловеченного бога в полиатеэиме или моноатеизме. Людей щяс не приносят в жертву как в мезоамерике например а ограничиваются бараном как в современном исламе в курбанайт.
Короче любая религия основана на комплексе инстиктов обеспечивающих социальное взаимодействие в обезьяней стае. Почему религии нет у других социальных животных? Это по тому что у них нет сознания и человек единственное существо на планете обладающее сим эволюционным преобретением именно оно как надстройка над нашими инстинктами обеспечила всю нашу культуру, религию и научное мировоззрение.
О том что такое сознание как оно произошло это отдельный большой разговор.
Так есть ли бог? Есть ли это высшее существо? А с чего вы взяли что оно высшее? Почему у вас нет побуждения плевать в лицо богу. Может бог существо не высшее. Ведь ощущение высшего существа продиктовано вам лишь обезьяним инстинктом. Например для паука не существует высших существ а для дерева тем более так как у него нет инстинктов за отсутствием самой нервной системы.
Есть ли бог и какой он, по прежнему сказать не возможно но то что все человеческие религии это голимое обезьянье фуфло выполняющее компенсаторную психотерапевтическую роль это я могу сказать с точностью.
#103
Отправлено 23 Август 2019 - 09:59
Дорогие друзья! Интересно было бы узнать ваши доводы о ложности религиозного мировоззрения и об истинности атеизма.
Это была критика такого явления как религия с точки зрения позиций этологии, этологии человека в частности. Ознакомится с данной наукой можно прочитав первой книгой на эту тему Дольник (Непослушное дитя биосферы) Очень сильно прочищает мозги а для малообразованных может стать фундаментом мировоззрения.
Могу покритиковать, такое явление как религия, с точки зрения когнитивной психологии, если кому интересно. С кратким наглядным объяснением того что такое вера и какое отношение она имеет к религии, вернее религия к ней.
#106
Отправлено 25 Август 2019 - 11:31
Надо объяснять? О_о
Если имеете в виду большую утомляемость/склонность к неврозам всяким/хронический стресс (повышенные уровни кортизола итд итп) - у жителей городов ("слишком много машин, слишком много людей" как пелось в одной песне - ну и темп жизни не способствует) - тогда соглашусь.
Но можно ли называть это тревожностью? ИМХО тревожность - психологическое отклонение от нормы (как и многое другое, фиксится психотерапией (ну или еще чем-то подобным по механизму действия, подставьте сюда что больше по душе))). Переездом в деревню и работой на свежем воздухе обычно не фиксится полностью (в отличие от хронического стресса например..). Так что я знаю тревожных людей - и "нормальных" (в этом аспекте XDDD). Да и то, что тревожным можно стать если а) родитель тревожный; б) обстановка в детстве поспособствовала; в) в качестве побочки от медикаментов. Это тоже проходит (особенно когда в жизни случается некоторое дерьмо), но в отличие от прочих "особенностей существования" современного человека, не является прямым следствием жизни в 21 веке.
Большинство людей не тревожны (=у них нет ипохондрии, постоянных мыслей "а что, если..", страхов, мешающих жить (если совсем мешают - фобии) et cetera). Так что насчет адекватности такой реакции на окружающую среду я сильно сомневаюсь. Человек - существо с огромным (хотя не бесконечным) потенциалом приспособления к окружающей среде, все же. Как и любое другое живое существо.
летящие в бездну не собьются с пути
#107
Отправлено 28 Август 2019 - 05:48
При проповедях когда предлагают символически съесть тело господне и выпить кровь господню это отголосок древнейших верований связных с канибализмом, которые до недавнего времени существовали и в достаточно современных племенах Африки и Новой Гвинеи. Это когда считалось что съедение сердца поверженного врага даст тебе его силу.
Вы не шарите в теме, уважаемый. Во время проповеди никто ничего не ест и не пьёт. Учите матчасть.
"Я не мажор,
у меня нет мерса.
я - простой пацан,
со мной интересно."
#108
Отправлено 28 Август 2019 - 07:52
Вы не шарите в теме, уважаемый. Во время проповеди никто ничего не ест и не пьёт. Учите матчасть.
Да это делают при причастии. Да я действительно не шарю в теме точности и порядка исполнения различных религиозных обрядов в какой либо религии.
Да я также не знаю в каких именно племенах где и при каких условиях было принято есть сердце врага но моё незнание не отменяет существование сего обряда.
И я не собираюсь забивать себе голову изучением религий . С точки зрения атеиста это не мат часть а набор обрядов изучать которые в точности не имеет смысла.
Я сказал главное, о корнях тех или иных верований и обрядов и происхождении их из обезьяних инстинктов. Это и есть существо рассматриваемого вопроса с точки зрения этологии человека.
А что касается ведения с вами конструктивного диалога то вы не можете удержаться в рамках рассматриваемого вопроса а постоянно скатываетесь на личности и апеллируете к авторитетности или не авторитетности того или иного суждения.
То есть стоит ли доверять утверждению человека который ошибся или не удосужился уточнить что то не имеющее отношения к существу рассматриваемого вопроса? С таким же успехом можно ставить под сомнение смысл какого либо утверждения опираясь на найденные в нём граматические ошибки допущенные при написании текста утверждения.
Вы когда нибудь слышали научном методе познания о приёмах формальной логики? Похоже у вас нарушения логического мышления. Смотрите список основных логических ошибок мышления. Вернее в ваших рассуждениях много неформальных логических ошибок.
https://ru.rationalw...гическая_ошибка
Конкретно тут это
Ad hominem — непосредственная атака оппонента, а не его идеи.
Отвлекающий маневр — группа ошибок, концентрирующих внимание вокруг фактов, не имеющих отношения к обсуждаемому вопросу.
Ошибка концентрации внимания — распространение свойств на всю группу, установленных лишь относительно некоторой её части.
#109
Отправлено 28 Август 2019 - 08:01
С точки зрения атеиста это не мат часть а набор обрядов изучать которые в точности не имеет смысла. Я сказал главное, о корнях тех или иных верований и обрядов и происхождении их из обезьяних инстинктов.
А если не с точки зрения атеиста, а религии? а?
Кстати, Вы, уважаемый, культуролог или антрополог или просто так кухонный философ?
"Я не мажор,
у меня нет мерса.
я - простой пацан,
со мной интересно."
#110
Отправлено 28 Август 2019 - 08:27
А если не с точки зрения атеиста, а религии? а?
Кстати, Вы, уважаемый, культуролог или антрополог или просто так кухонный философ?
С точки зрения религии, да, библия, обряды это мат часть христианина.
Но напомню вам название темы.
Почему ты - атеист?
То есть в теме рассматриваются аргументы атеистов в пользу своей точки зрения, атеистической точки зрения.
Либо верующих о атеистической точке зрения и атеистах.
Точка зрения Верующих о своей вере в этой теме не рассматривается.
Да у меня нет официального образования в этих сферах, только самообразование и чтение нужных научных источников. Да получается я кухонный философ ( Ваша логическая ошибка тут такова
- Argumentum ad cellarium (аргумент к социальной безуспешности) — атака оппонента непосредственно за то, что он не имеет социального статуса, который, по убеждениям применяющего эту атаку, дает оппоненту какое-либо право иметь критикующую позицию.)
У вас всё те же логические ошибки в диалоге. По этому он не конструктивен.
Что бы диалог был конструктивен вам требуется оспорить или подтвердить утверждение о том что корни тех или иных верований и обрядов в происхождении их из обезьяних инстинктов. Отклонение от существа вопроса будет просто демагогией.
https://ru.wikipedia.../wiki/Демагогия
https://ru.wikipedia...org/wiki/Софизм