Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 14 Голосов

Свободное общение


Сообщений в теме: 16987

#15561 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 093 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 12 Август 2023 - 10:48

Для купирования нет, а для лечения, когда явный результат будет гораздо раньше сформированной зависимости, самое оно. С транками такой фокус не прокатит.

С велаксином так же неоднозначно как с флуоксетином. У одних сначала идет сонливость, потом стим, у других наоборот.
Не знаю насколько применение корректоров вообще официально принято, скорее это отдано на усмотрение психиатора и квет, как вариант теоретически имеет право быть.
Тут чтобы о чемто говорить нужно иметь практический опыт.
  • 0
Что хромает, то идет.
Настоящий враг никогда тебя не бросит.

#15562 Surrealbeing

Surrealbeing

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Август 2023 - 11:16

Габапентин имеет очень слабую и противоречивую доказательную базу при ПА. Тут бессмысленно даже сравнивать с бензо. Не говоря уже о том, что он у многих вызывает сильную зависимость. А у пациентов с депрессией нередко провоцирует суицидальность. Не знаю, о чем тут спорить. Бензо - прекрасно изученные за последние 50 лет профильные препараты для лечения тревоги и ПА, имеют весьма предсказуемые терапевтические и побочные эффекты. А габа - это кот в мешке и до сих пор не одобрен для применения при ПА. 

 

Венлафаксин действительно может в начале либо сонливить, либо жестко нарушать сон. Хотя субъективно после прочтения миллионов тем про него в рунете и англонете заметил, что чаще жалуются на бессонницу, а не сонливость. Но если ты врачу уже сказал, что на венлафаксине сон хуже стал, то должно быть понятно, что скорее с ним связано. Особенно когда до этого в жизни не было преждевременных пробуждений с невозможностью дальше заснуть. 

Кветиапин и любые другие нейролептики не рекомендовано использовать в качестве первой линии терапии бессонницы. По последним исследованиям он вообще неэффективен в качестве снотворного. Что же интересно разумнее назначить человеку без показаний к приему нейролептиков и с долгой историей неэффективности H1-препаратов при нарушении сна: профильный и безопасный Сомнол или неэффективный при бессоннице кветиапин с кучей побочек?) 

Опыт тут роли не играет. Психиатров запугали, они теперь до последнего не выписывают ПКУ. Боятся штрафов и выговоров, вот и крутятся как могут. Хотя мне мой врач уже на втором приеме выписал клоназепам от периодического усиления тревоги. Спокойно достал рецептурную форму из папочки. Я даже не просил. Сказал, что иногда очень сильная тревога по вечерам и, мол, можно ли буспирон добавить. Он ответил, что не поможет и назначил бензо. И это обычная многопрофильная клиника в мухосранске. 


  • 0

#15563 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 12 Август 2023 - 11:31

Не говоря уже о том, что он у многих вызывает сильную зависимость. А у пациентов с депрессией нередко провоцирует суицидальность. 

Откуда инфа?


  • 0

#15564 Surrealbeing

Surrealbeing

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Август 2023 - 12:09

Откуда инфа?

По суицидальности вот исследования:

https://psychnews.ps...pi.pn.2020.1b10
https://www.orlandor...entin/suicide/ 

Нагуглить в целом несложно. 

По зависимости много информации. В отличие от бензо, он вызывает эйфорию, поэтому это вполне себе уличный наркотик в США: 

 

Gabapentin when taken in excess, can induce euphoria, a sense of calm, a marijuana-like high, improved sociability, and reduced alcohol or cocaine cravings.[132][133][134] Also known on the streets as "Gabbies",[135] gabapentin is increasingly abused and misused for these euphoric effects.[136][137] About 1 percent of the responders to an Internet poll and 22 percent of those attending addiction facilities had a history of abuse of gabapentin.[69][138] Gabapentin misuse, toxicity, and use in suicide attempts among adults in the US increased from 2013 to 2017.[139]

After Kentucky's implementation of stricter legislation regarding opioid prescriptions in 2012, there was an increase in gabapentin-only and multi-drug use in 2012–2015. The majority of these cases were from overdose in suspected suicide attempts. These rates were also accompanied by increases in abuse and recreational use.[140]

Withdrawal symptoms, often resembling those of benzodiazepine withdrawal, play a role in the physical dependence some users experience.[70] Its misuse predominantly coincides with the usage of other CNS depressant drugs, namely opioids, benzodiazepines, and alcohol.[141]

https://en.wikipedia...ety_and_culture
 


  • 0

#15565 Milky

Milky

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:sniffkin sniffa

Отправлено 13 Август 2023 - 12:48

По суицидальности вот исследования:

https://psychnews.ps...pi.pn.2020.1b10
https://www.orlandor...entin/suicide/ 
 

По первой ссылке из статьи не следует суицидальность от габапентина. Рост с 2014 по 2017 годы мог быть обусловлен более частым назначением габапентина.

 

Обзор по второй ссылке ссылается на три исследования:

https://www.bmj.com/...t/365/bmj.l2147

https://jamanetwork....larticle/185674

https://www.ncbi.nlm...les/PMC2992093/

 

В первом из них исследовались и габа, и прегабалин. Габапентин отдельно риск не увеличивал

 

When the drugs were examined separately, pregabalin was associated with increased hazards of all outcomes, whereas gabapentin was associated with decreased or no statistically significant hazards.

 

Во втором габапентин сравнивался с топираматом как референтным ПЭП. Но, в отличие от топирамата, габапентин применяется также для лечения боли. Повышенную суицидальность на габапентине можно спутать с повышенной суицидальностью при болевом синдроме.

 

В третьем не нашли увеличения риска, а для людей с психиатрическими диагнозами увидели наоборот снижение риска.

 

Conclusions

 
This study finds that gabapentin does not increase risk of suicide attempts in non-psychiatric populations and is associated with a reduction in suicide attempt risk in patients with psychiatric disorders.

  • 1

#15566 Surrealbeing

Surrealbeing

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Август 2023 - 07:31

 

Во втором габапентин сравнивался с топираматом как референтным ПЭП. Но, в отличие от топирамата, габапентин применяется также для лечения боли. Повышенную суицидальность на габапентине можно спутать с повышенной суицидальностью при болевом синдроме.

 

Во-первых, там нигде не указано, что статистика по топирамату взята только по эпилепсии, а по габапентину — по всему спектру применения. В исследовании просто сравнивают риск суицида при применении антиконвульсантов, и у габапентина он повышен. Про спутать — это домыслы. Кроме того, у пациентов с эпилепсией риск суицида тоже повышен в несколько раз. 

В этом исследовании его сравнивают с литием при лечении БАР и приходят к выводу, что он в два раза чаще ассоциирован с самоубийствами и селф-хармом:

https://journals.lww...cidality.4.aspx

Это крупное шведское исследование изучает риск селф-харма, суицида и агрессивного поведения при применении габапентоноидов:

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC6559335/

 

По габапентину и прегабалину результат указывает на повышение риска агрессивного поведения, суицида, селф-харма и прочего. Да, есть указание, что отдельное исследование габы не показало такого результата, но в Conclusions это не отражено и авторы исследования все еще делают вывод, что габапентоноиды в целом повышают риски, хотя прегабалин в большей степени. Думаю, авторам исследования лучше знать, как трактовать собственные результаты. 


  • 0

#15567 TryppaTrypov

TryppaTrypov

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 751 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Покойное

Отправлено 13 Август 2023 - 12:45

Меня габапентин размазал очень, сильней феназепама. Близко к рисперидону. Больше не стал его пить, не идут мне седативные препараты.
Квет седативит от 100мг, ниже неуснуть. Тразодон вообще не седативит, флуоксетин даже немного седативит. Седативные эффекты от различных препаратов для меня= мрачное настроения. Наверное поэтому от бензов у меня и зависимости никогда не было.
Вот от алкашки есть зависимость, потому что я балдею от нее
  • 0
кветиапин 50мг
F21

#15568 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 13 Август 2023 - 02:14

Я пил габапентин для того, чтобы посмотреть, что будет :) Ничего не заметил, перестал пить..


  • 0
(я не врач)

#15569 Reviva

Reviva

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 541 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Rīga

Отправлено 16 Август 2023 - 01:01

+32. И до конца недели примерно также. Жесть. А мне к психиатру сегодня в поликлинику без кондеев.
  • 0

#15570 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 16 Август 2023 - 01:06

+27°С у нас, тоже нетипично тепло


  • 0
(я не врач)



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру