Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 11 Голосов

Агомелатин (Вальдоксан, Мелитор)


Сообщений в теме: 1796

#1251 V c

V c

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 30 Июнь 2020 - 04:58

Кто нибудь совмещал Вальдоксан с пивом? Побольше чем пары банок)
  • 0

#1252 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 30 Июнь 2020 - 05:03

Кто нибудь совмещал Вальдоксан с пивом? Побольше чем пары банок)

Да конечно можно совмещать,это же полезно,можно даже водку пивом запивать,это отлично усилит лечебную схему
  • 0

#1253 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 30 Июнь 2020 - 05:04

V c, кажеццо да (у меня тогда еще были загоны "пропустить прием колес когда бухаю", АД эффект от этого несколько заваливался на бок)).
А так - совмещается. Печень фшоке, прочих спецэффектов не обнаружено.

Минздрав уже устал предупреждать :D
  • 1
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1254 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 30 Июнь 2020 - 05:10

Кстати внезапно обнаружила что видимо мне Вальдоксан повышал АЛТ. Ну, анализов нема, но вот стремные ощущения в боку были, судя по дневниковым записям. Причем так же могли после жирного активизироваться)
Сейчас такое достижимо лишь если пару дней таблетки запивать алкоголем и заедать маслицем :3
Ну или инсектицидом облиться

Так что я начинаю даже верить в эти цифры в инструкции... о_О
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1255 Dender

Dender

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 859 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков

Отправлено 30 Июнь 2020 - 05:18

Кстати внезапно обнаружила что видимо мне Вальдоксан повышал АЛТ. Ну, анализов нема, но вот стремные ощущения в боку были, судя по дневниковым записям. Причем так же могли после жирного активизироваться)
Сейчас такое достижимо лишь если пару дней таблетки запивать алкоголем и заедать маслицем :3
Ну или инсектицидом облиться

Так что я начинаю даже верить в эти цифры в инструкции... о_О

Вальдоксан сам по себе способен ушатать печеночку,что уж говорить о его совмещении с алкоголем
  • 0

#1256 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 Июнь 2020 - 05:32

Вот еще интересную статью нашел, http://m.vidal.kz/ne..._martinotti.pdf при ангедонии показал большую эффективность, чем Венлафаксин. 

У этого исследования не самый удачный дизайн. Наибольшей ценностью обладают рандомизированные двойные слепые плацебо-контролируемые исследования. Конкретно это – не двойное слепое и не плацебо-контролируемое. Не говоря уже о том, что дозировки не соответствующие: диапазон дозировок агомелатина взяли средне-максимальный, а венлафаксина -- средне-низкий, как раз тот, где он проявляет наибольшее серотониновое действие, когда речь о влиянии на ангедонию вообще не идёт.

Согласно нормальному мета-анализу http://dx.doi.org/10...6736(17)32802-7 агомелатин находится на 12 месте по силе антидепрессивного действия (среди 21 препарата), это вполне объективная оценка его действия.


  • 0

#1257 Бехтерев

Бехтерев

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:New York

Отправлено 01 Июль 2020 - 03:55

У этого исследования не самый удачный дизайн. Наибольшей ценностью обладают рандомизированные двойные слепые плацебо-контролируемые исследования. Конкретно это – не двойное слепое и не плацебо-контролируемое. Не говоря уже о том, что дозировки не соответствующие: диапазон дозировок агомелатина взяли средне-максимальный, а венлафаксина -- средне-низкий, как раз тот, где он проявляет наибольшее серотониновое действие, когда речь о влиянии на ангедонию вообще не идёт.

Согласно нормальному мета-анализу http://dx.doi.org/10...6736(17)32802-7 агомелатин находится на 12 месте по силе антидепрессивного действия (среди 21 препарата), это вполне объективная оценка его действия.

Я уже давал эту ссылку. Во-первых там написано на первой странице В непосредственных исследованиях агомелатин, амитриптилин, эсциталопрам, миртазапин, пароксетин, венлафаксин, и вортиоксетин был более эффективным, чем другие антидепрессанты. Во вторых это сетевое исследование, т.е. взяли всю информацию из интернета и сделали анализ. 

Для меня самый важный вопрос, это отсутствие психических побочных эффектов. Я и вальдоксан плохо переношу вначале. Я залажу на него в несколько заходов, прежде, чем начинает активизировать без тревоги. 

И да, отвечу ребятам, честно скажу, когда в начале курса у меня идут побочки, я не нахожу ничего более доступного , чем алкоголь, потому что врач мне феназепам не дал!!! какая молодец, красавица, давай алкашней тогда сниматься! Потому что никакие атипичные анксиолитики или габа на меня еще хуже действуют на фоне Вальдоксана, когда начинается адреналиновая фотосенсибилитация (все принимает синеватые оттенки) и начинаются "бабочки" в прямой кишке. Тогда мне ВООБЩЕ никакого антидепрессанта не нужно! 

Поэтому вопрос остается открытым. Если есть и вы знаете такой антидепрессант, который не приведет к побочному действию и будет и стимулировать и успокаивать, дайте мне его название, я побежал в аптеку. (упаси Бог сейчас Миртазапин посоветовать, от Миртазапина я по стенкам от тревоги буду бегать). 

 

Я тут почитал отзывы нектороых, которые утверждают , что Вальдоксан слабый. И я вижу, что они ходят на работу, ходят в спортзал и ноют, что антидепрессанты на них не действуют и что Вальдоксан это близко к плацебо. Сказочники! 

 

Меня Вальдоксан вытащил из такого состояния: ни о какой работе тут вообще речи не идет, из состояния , когда встал с негативными мыслями , в течение дня думал о грустных мыслях, переключал каналы телевизора. Все. + еще прилетело несколько повесток в суд, а в дверь стучала полиция. 

На фоне Вальдоксана жизнь пришла в более-менее нормальный вид. Будут мне еще рассказывать, что Вальдоксан слабый! А другое я вообще не переношу! + для меня вопрос либидо очень важный, без него у меня нет мотивации. Ну, посоветуйте другой антидепрессант, только что-бы либидо  и потенция не пострадала и что-бы я смог его перенести. Давайте! Так активно выступали против Вальдоксана, давайте, советуйте по-существу! 

Что, нечего посоветовать кроме ЭСТ? Так тогда может быть не стоит хаять агомелатин? Который тоже не сахар. 


  • 0

#1258 SithLords89

SithLords89

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 327 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Покров
  • Интересы:Ангел сатанин всегда будет одеваться в ангела света...

Отправлено 01 Июль 2020 - 04:52

У многих тут людей, кто принимал Вальдоксан есть негативный опыт. И у меня был...Как препарат для лечения ТДР или ГТР - он слаб...проигрывает всем остальным, ибо единственное на что он хорошо и избирательно действует - это мелатонин. По остальным вещам слабо. Также у него есть все таки побочки, которые ОЧЕНЬ часто у людей проявляются..Хотя конечно, у многих АДов есть свои побочки...Но у Вальдоксана довольно частая - это просто...нереально аномальные и кошмарные сны!!! Я вообще не понимаю, как можно спать в таких кошмарах и пробуждениях от адреналина и тревоги..Каждую ночь ложится спать и мечтать , чтобы тебе этот бред не снился и не мучил. Толк от такого сна - нулевой!!! И то тревога там не улетает, а днем после таких снов еще больше - это ему не плюс. Зачастую эти побочки не проходят после 2х стандартных недель, люди просто не выносят такие сны , такое качество сна и бросают. Пить транки на ночь прикрываться? Смысл? Если и пить транки, то это для более мощных противотревожных препаратов на заходе...Типа Пароксетина например, ибо там действительно со сном проблемы...с самим засыпанием...
Не влияет положительно Вальдоксан (по крайней мере на себе испытал) и на ЖКТ, он его гробит просто....тошнота, боли в животе...в общем у кого соматика хр есть, типа гастритов. ГЭРБ и пр...это не тот препарат...а соматика вылазит из за тревоги.
Насчет тревоги..и АДа, кроме Миртазапина противотревожного ...пробуйте Миасер...на него можно легко зайти (день-два сонный походите) и так же просто бросить. без всякого СО...Сон дает хороший, На ЖКТ благоприятно влияет, имеет противотревожный эффект...Из побочек - аппетит как на Мирте (он похож с ним, только ПТ эффект чуть сильнее), ну и анализы общие сдавать надо через недельки 3-4, ибо может садить иммунитет, как и Вальдоксан впрочем..там тоже ПП и анализы каждые 3-4 недели делать надо...

П.С. Да и врачи его никогда не назначают тревожникам как АД первой линии...даже второй и третьей..так как слабенький...


  • 0

F41.2
Гидазепам 0.02 х 3 р
Сульпирид 50 х 2р - утро, день
Стимулотон 50 1р - утро
Миасер 15 - перед сном


#1259 Rudolf9090

Rudolf9090

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж

Отправлено 01 Июль 2020 - 05:06

Заметил такую тенденцию, что если кому то какой то препарат не подошел, то они начинают обобщать и применять это ко всем. То есть по такой логике, если меня СИОЗ овощат, то значит они и другим не подойдут, и в принцепе СИОЗ получается тогда полное г  по такой логике. Люди же все разные. А примерять свой опыт ко всем, это такое себе.


  • 0

Комплексное постравматическое стрессовое расстройство. Травма развития. Подошли: Симбалта 60мг, 5.5лет.
(Не подошли: Эсциталопрам 6 месяцев, Пароксетин 4 месяца, Велаксин 6 месяцев, Иксел 4 месяца, Миртазапин 3 месяца, Кветиапин, Сонопакс, Флюнаксол, Арипипразол)


#1260 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 01 Июль 2020 - 07:52

Бехтерев, мета-исследование это так-то собранные исследования за много лет, в разных базах данных и обработанные вручную используя статистические методы (формулы итп). Впрочем я надеюсь тут все и так это понимают, но пройти мимо не смогла..

Да собственно никто и не говорит что он плохой. Просто гепатотоксичный на уровне вальпроевой :)

И может тревогу разогнать сильно, ну это как повезет. Тогда еще спать будет сложненько XDDDF А так ни побочек на либидо, свойственных СИОЗСиН, ни... хм, а на что собственно еще обычно жалуются?
У меня даже работал получше Мирта или на одном уровне с ним? (хотя опять же по дневниковым записям, во второй месяц только-только начал раскрываться, на третий уже более-менее... а на Мирт переход был с потерей АД эффекта похоже (ну зато и тревога ушла))), и через месяц он тоже как-то не алло, даже 45 мг. Добавили Венлафаксин)
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру