Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 11 Голосов

Агомелатин (Вальдоксан, Мелитор)


Сообщений в теме: 1774

#1741 Unrivalled

Unrivalled

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11 Январь 2023 - 05:55

ну ты это знаешь, если да, то откуда) или предполагаешь?
просто до этого ты писал: "что по теории дает наоборот активацию дофаминовой/норадреналиновой системы и повышение тревожности"
а сейчас по сути противоположное, что стим д-рецепторов нивелирует тревогу)

т.к. арип и карипразил слабые агонисты как бы д-рецепторов

Информация из открытых источников, её довольно много по этой теме. У нейролептиков и их "взаимоотношений" с Д-рецепторами все сложнее нежели просто агонист/антогонист, например из вики:

В общем с нейролептиками все сложно, особенно учитывая, что там еще куча мишеней с разным показателем Ki , и как итог очень дозозавивисимый эффект, как правило когда ищут акктивации от апатии и ангедонии используют малые дозы. При высоких дозах часто пишут про овощизм. Я пролистал ветки по данным нейролептикам и там есть упоминания про разгон тревоги у некоторых.

 

Про игры с HT2 рецепторами, и чем это закончилось, можно почитать в этой теме 


  • 0

#1742 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 11 Январь 2023 - 02:26

Информация из открытых источников, её довольно много по этой теме. У нейролептиков и их "взаимоотношений" с Д-рецепторами все сложнее нежели просто агонист/антогонист, например из вики:

В общем с нейролептиками все сложно, особенно учитывая, что там еще куча мишеней с разным показателем Ki , и как итог очень дозозавивисимый эффект, как правило когда ищут акктивации от апатии и ангедонии используют малые дозы. При высоких дозах часто пишут про овощизм. Я пролистал ветки по данным нейролептикам и там есть упоминания про разгон тревоги у некоторых.
 
Про игры с HT2 рецепторами, и чем это закончилось, можно почитать в этой теме
Ну тогда значит у арипа действие на д-рецепоры не нивелирует действие на ht-2b, и вероятно именно этот рецептор ответственен за тревогу на агомелатине, возвращаясь к вопросу.
Получается так.
Тем более если агомелатин повышает дофамин, и у него плохо нивелируется тревога)
  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#1743 Unrivalled

Unrivalled

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2023 - 05:06

Ну тогда значит у арипа действие на д-рецепоры не нивелирует действие на ht-2b, и вероятно именно этот рецептор ответственен за тревогу на агомелатине, возвращаясь к вопросу.
Получается так.
Тем более если агомелатин повышает дофамин, и у него плохо нивелируется тревога)

Сейчас прям 100%-но точных ответов на многие вопросы в нейронауке нет. Т.е. если ты акцентируешь внимание на то, что сама стимуляция ht-2b/2с является причиной тревоги через какие-либо другие процессы, а не через принятую регуляционную теорию норадреналина/дофамина, то опровергнуть это или доказать на сегодняшний день сложно. Есть теории, есть мнения, есть эксперименты, зачастую показывающие разные результаты.

И приведенное выше тобой утверждение про Арипипразол, не является доказательством того, что  теория возникновения тревоги через повышения норадреналина/дофамина через действие на ht-2 рецепторы неверна. Нет, можно вполне сказать, что у кого-то  действия арипипразола на дофаминовые рецепторы хватает для нивелирования эффекта, а у кого-то нет, просто из-за того что мозги разные, количество рецепторов разное и т.п.

А возможно, действительно, через некоторое время обнаружатся какие-либо новые механизмы и окажется, что они больше виноваты в тревоге которая бывает разгоняется на Агомелатине.

В целом, на сегодняшний день, те, кто пытаются найти лучший препарат или комбинацию препаратов для решения своей проблемы, опираясь только лишь на теорию, пытаясь изучить все тонкости и нюансы - не приходят к ожидаемому результату, т.к. очень много еще чего не понятно и каждый мозг по своему уникален, поэтому, зачастую, на теорию лишь необходимо опираться, а искать решения уже эмпирически


  • 0

#1744 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 12 Январь 2023 - 09:55

Сейчас прям 100%-но точных ответов на многие вопросы в нейронауке нет. Т.е. если ты акцентируешь внимание на то, что сама стимуляция ht-2b/2с является причиной тревоги через какие-либо другие процессы, а не через принятую регуляционную теорию норадреналина/дофамина, то опровергнуть это или доказать на сегодняшний день сложно. Есть теории, есть мнения, есть эксперименты, зачастую показывающие разные результаты.

И приведенное выше тобой утверждение про Арипипразол, не является доказательством того, что  теория возникновения тревоги через повышения норадреналина/дофамина через действие на ht-2 рецепторы неверна. Нет, можно вполне сказать, что у кого-то  действия арипипразола на дофаминовые рецепторы хватает для нивелирования эффекта, а у кого-то нет, просто из-за того что мозги разные, количество рецепторов разное и т.п.

А возможно, действительно, через некоторое время обнаружатся какие-либо новые механизмы и окажется, что они больше виноваты в тревоге которая бывает разгоняется на Агомелатине.

В целом, на сегодняшний день, те, кто пытаются найти лучший препарат или комбинацию препаратов для решения своей проблемы, опираясь только лишь на теорию, пытаясь изучить все тонкости и нюансы - не приходят к ожидаемому результату, т.к. очень много еще чего не понятно и каждый мозг по своему уникален, поэтому, зачастую, на теорию лишь необходимо опираться, а искать решения уже эмпирически

в целом согласен.
тем не менее многое о влияние тех или иных рецепторов и нейромедиаторов уже известно.
а у агомелатина достаточно простой фармокологический профиль, поэтому и ответ должно быть проще найти)

забавно что в инструкции к вальду указано, что тревога возникает в 1-10%, а по форуму как будто бы гораздо чаще)

 


  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#1745 Ksardas

Ksardas

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 585 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Поесть и поспать.

Отправлено 08 Февраль 2023 - 05:46

Начинать пить Мелитор нет смысла если есть работа с ночными сменами?
  • 0

#1746 z0r

z0r

    Заблокирован

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Советск

Отправлено 08 Февраль 2023 - 07:17

Очень странный препарат. Год назад пил его. При периоде полувыведения 2 часа он действовал всю ночью и весь следующий день повышал мне тревогу. Как так он работает?


  • 0

арипипразол 10 мг


#1747 ueff1974

ueff1974

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 548 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Когда то тихий и интеллигентский

Отправлено 09 Февраль 2023 - 02:49

Очень странный препарат. Год назад пил его. При периоде полувыведения 2 часа он действовал всю ночью и весь следующий день повышал мне тревогу. Как так он работает?


Тем же вопросом задаюсь.При том,что и биодоступность у него менее 5%
  • 0

#1748 renom

renom

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev
  • Интересы:Программирование, Философия, духовные поиски, рыбалка, электротранспорт.

Отправлено 09 Февраль 2023 - 06:06

Начинать пить Мелитор нет смысла если есть работа с ночными сменами?

У меня он сонливость не вызывал, вполне можно с ним работать ночью.


  • 0

#1749 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 857 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 10 Февраль 2023 - 08:02

Упоминание мелатониновых рецепторов сбивает людей с толку. Выделение мелатонина подавляется, если на глаза падает свет, если не ошибаюсь, Да и по действию это типичный стимулирующий ад а не снотворный.


  • 0

#1750 persona911

persona911

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 67 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Март 2023 - 11:51

Назначили Вальдоксан. Обратилась по поводу тревожности, депрессии средней тяжести по результатам теста Бека, нарушения качества сна, мисофонии. Я уже выяснила ранее, что у меня нарушение процессов возбуждения и торможения в коре головного мозга. Поэтому для коррекции сна мне хорошо заходит карбамазепин, например. С половинки вырубает. Читаю о Вальдоксане и думаю, что он мне процесс возбуждения разгонит еще сильнее. Это мой второй заход на фарму, первый был лет 10 назад краткосрочно. Наверное, придётся идти повторно к психиатру. Может кто прокомментирует.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру