Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Клоназепам


Сообщений в теме: 952

#101 exsecrari

exsecrari

    Русофоб

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 396 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Пхеньян
  • Интересы:⚕\_(ツ)_/⚑
    Лашатки
    f90.0

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 05:13

Ну Феназепам попробуйте или Лирику от нейропатических болей. НПВП тут не помогут.


  • 1

#102 TRUMP103

TRUMP103

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Будущее
  • Интересы:Экспериментальная психология, фармакология, социология, юриспруденция, н.теннис, хоккей, шахматы, покер...

Отправлено 27 Март 2017 - 09:45

Не могу согласиться, tyuba. Клоназепам - это "наркологический геморрой", и особенно на даный момент, если так можно выразиться :wink: Ко мне обращалось немало людей из Израиля, у которых были проблемы с этим препаратом, но они даже не знали, что это проблемы наркологические... Препарат изначально создан для лечения эпилепсии, но насколько мне известно, это самый излюбленный БД среди российских наркоманов, наряду с сибазоном, который просто сложнее достать. С чистой совестью могу предоставить список наиболее наркогенных БД, то есть БД, которые изолировано оказывают мощное специфическое наркотическое действие, причём в порядке убывания "любви" к препарату - настолько это наболевшая тема: первое место по праву принадлежит "золотому стандарту" БД - диазепаму, особенно в ампулах и в таблетках по 10мг; где-то рядом, а иногда и даже перед диазепамом идёт нитразепам - один из наиболее излюбленнейших БД для наркоманов - сильное действие, и часто активирующий эффект делают нитразепам излюбленным "лакомством", и многие наркоманы при возможности выбора иногда выбирали именно нитразепам - он на многих оказывает активирующий эффект, если не ложиться спать после приёма, и являлся настолько востребованным наркотиком, что его сейчас очень нелегко достать даже психиатрам и наркологам... Поэтому я пишу "Диазепам" - это №1 из наркоманских "лакомств", однако не у всех позитивная реакция на сибазон, особенно у женского пола - некоторых он стимулирует, некоторых умиротворяет, но сибазон - это препарат "который снимает с Души камень" - ни один иной БД не способен на эффекты сибазона, но есть люди, которые его и не переносят... Это, однако, относится ко всем БД. Итак, нитразепам и сибазон - занимают первое место по злоупотреблению, второе же по праву принадлежит клоназепаму, который сочетает в себе и нитрогруппу, и замещён хлором в фенильном радикале как лоразепам и феназепам, и который на сегодня - самый наркогенный из всех более-менее доступных БД на чёрном рынке, и который выписывают врачи-не только психиатры. Для того, чтобы быть убедительным, приведу Вам высказывание о клоназепаме очень старым наркоманом, "сидящем на БД" со времён СССР, и пробовшего такие вещи, как мепробамат(я заменю нецензурные слова, и приведу "цензурную" цитату этого поистине "ветерана", вот что он пишет о клоназепаме: "Клоназепам заточен под("заточен под" означает предназначен для") эпилептиков. Очень коварная вещь. Контроль теряешь под ним, просто невменяемым делаешься. Поначалу мягко действует, думаешь фу какая *фигня*, куда ему до дорма(радедорма), а потом вышибает незаметно. Я под ним один раз на /*******/ нарвался(был человек невменяем, и получил от других по полной, так сказать), один раз менты в трезвяк(вытрезвитель) приняли - за бухого(пьяного) посчитали, но остатки колес(таблеток - надеюсь всем известно :wink: ) вернули наутро (!!!)(три восклицательных знака выражают ту степень радости и восторга больного по поводу возврата БД) ). В 3-й раз *нехорошие девушки laugh.gif * угостили синькой(водкой) с клофелином и вытекающими последствиями. грустно". Помимо этого высказывания ЧИСТО НАРКОМАНА БД, я, повторю, очень часто сталкиваюсь с проблемой клоназепама и среди иных наркоманов, и среди лекоманов, которые "подсели" посе месячного(!!!) курса прописанного приёма БД на клоназепам, и оказались с недоброй проблемой - ремисси после "подсадки" на БД, и тем более на такие мощные, как клоназепам - чрезвычайно редки, к сожалению... Сейчас ситуация поменялась - через интернет непросто нелегально приобрести, в аптеках построже(на Украине вообще, чтобы БД выписали - это только наркоманам в диспансерах, и в хирургической практике - даже в псих.диспансерах пытаются через АД идти и прочее... На третьем месте был(видимо уже был, поскольку на фарм.рынке не видел) - хлоразепат калия, "Транксен" - препарат, за котрый некоторые наркоманы отдавали героин(!) и вводили его в/в - это было ужасно, БД этот непонятен немного, не все его любили, но бОльшая часть наркоманов - писал как относилась; есть даже случай, когда наркологи(единичный члучай помню в конце 90-ых) злоупотребляли транксеном...
Мидазолам считается у наркоманов "дневным транквилизатором" laugh.gif - это так тот "ветеран" сказал, но добавил ещё, что "препарат забавный" laugh.gif Вот где и как он мидазолам доставал - это я даже не представляю, т.к. сам даже не видел препарат :roll:
Феназепам считается "самым /плохим/ и слабым из всех существующих БД - часто российские наркоманы, неопытные ещё, каким-то образом достают 50 таблеток феназепама без проблем, а попробовав от 5 до 30 таблеток на раз(!!!), пишут, что было плохо, и что выбрасывают остаток, и никто особо не гоняется за феназепамом - только опиоманы по понятным причинам, и опытные наркоманы - о феназепаме я постараюсь рассказать в соседнем топике(специфика).

Таким образом, после написания уже вышеизложенного, я пришёл к выводу, что нет мест "первых" и "вторых" - есть в целом БД, которые вызывают сильную зависимость и дают сильный эффект(хотя по предпочтениям я попытался дать картину). Итак, самыми опаснейшими с наркологической точки зрения являются следующие БД: нитразепам, клоназепам, диазепам, хлоразепат калия. Особо всем интерересен БД флунитразепам("Рогипнол"), которого сейчас видимо нет на фарм.рынке. Если интересно врачам, то есть у меня незначительный опыт работы с флунитразепамом - где-то в начале 90-ых, по-моему, была упаковка "Рогипнола" - прописали бабуле для сна, и ещё пара молодых людей пили. Малюююсенькие такие таблеточки, чем-то на глицин похожи по размерам, а действие! Этот препарат "усыплял" тех, кого не брали снотворные с нейролептиками! Поистине, более сильного препарата я не знаю: принимают таблетку, и через 15-20 минут ОЧЕНЬ РЕЗКО засыпают - был случай, когда назначили за полчаса до сна... Печальный был случай... Ажитированный больной, возбуждённый ещё, нервный - дали таблетку, полагая, что там эффект как от остальных БД-снотворных, да и не ждали эффекта в том случае выраженного... Дали ОДНУ таблетку, он что-то там бормотал, кричал, что не лечат его, бессоница, что все эти таблетки - пла.. - вот где-то спустя минут 10 оратора начало резко "клинить" на "плацебо" laugh.gif , так ели подоспели, чтоб не упал на пол! Такой этот рогипнол... Снотворное для слонов я его называю, а наркоманам скажу, что там ни эйфории, ничего, там - "клик" по рецептору, и "бай-бай" laugh.gif Даже самые толерантные не успевали никакого эффекта прочувствовать. Одним словом, если стрелять "дротиком с транквилизатором" по медведям, то рогипнол неплохо бы потянул biggrin.gif Однако есть у БД одно свойство - очень немаловажен заместитель при N1 - к примеру, дезалкилирование группы N-CH2CH2SO2C2H5 ельфазепама будет проходить медленнее, нежели в случае с N-CH3, это будет влиять на продолжительность действия; а для "дротиков" и БД-анестетиков важна степень растворения препарата в липидах - это отображается на быстроте наступления эффекта. Однако среди трициклических БД мидазолам характеризуется очень быстрой биотрансформацией, и используется как парапульмональный анестетик перед началом ингаляционной анестезии. Но вернёмся к клоназепаму.
Известно, что разные БД обладают помимо транквилизирующей активности, гипнотическим и антиконвульсивным эффектом в разной степени у разных представителей, и поэтому препараты, у которых сочетаются в ощутимой мере все четыре компоненты, являются, как правило, наиболее мощными БД и кроме этого, имеют разные сферы применения в медицине. Клоназепам характеризируется мощной транквилизирующей и снотворной активностью, а также выраженным антиконвульсивным действием, в связи с чем и находит применение как противоэпилептическое средство, но это не умаляет всех остальных его граней, включая мощный наркогенный эффект, поэтому при назначении именно этого БД, я призываю психиатров, наркологов и других врачей, обратить особое внимание на высокий наркогенный потенциал клоназепама и быть предельно осторожными при назначении клоназепама(!!!) - "приседают" на этот БД очень незаметно, но потом, вот как раз спустя месяц-два каждодневного приёма в терапевтических дозах, после отмены препарата, спустя месяц порой(!!!) пациента начинают тревожить всевозможные очень специфические симптомы(раздражение, чесотка в различных местах, другие неспецифические для классических БД, эффекты), которые являются симптомами отмены препарата, и говорят наркологу о сформировавшейся зависимости от клоназепама - такие пациенты начинают как бы подсознательно искать ПАВ, которое бы устранило дискомфорт, и если находят БД - то пиши пропало! Так что прошу быть предельно осторожными с перечисленными препаратами, не только с клоназепамом! По возможности лучше использовать менее опасные препараты - это и альпразолам(его наркоманы вообще не признали и сказали, что "плацебо", когда он был на Украине shock.gif ), и фризиум(его, как я понял, весьма трудно найти наркоманам), это на крайние случаи и элениум, и гидазепам. Неплохая альтернатива БД - это фенибут, как я писал(но требуются большие дозировки, а препарат не из дешевых), многие адекватно реагируют на мебикар и очень даже неплох стрезам(мне почему-то кажется, что в России он должен быть, всмысле этифоксин, возможно и под другим названием, но Stresam - это вроде международное название.

 Клоназепам помогает многим и этим всё сказано. Причём уже после первого приёма состояние некоторых больных существенно улучшается. Таких эффективных и достаточно безопасных препаратов в психиатрии совсем немного. Мощной снотворной активностью при правильно подобранной дозировке не обладает. При разумном подходе потенциал развития зависимости невысок. Наркозависимые любят клоназепам, как правило, в миксах, где основное блюдо - опиум. Сам по себе клоназепам таким людям малоинтересен, что доказывает опыт тех стран, где клоназепам используется наряду с другими препаратами в качестве заместительной терапии. Злоупотребление запрещёнными транквилизаторами - это скорее токсикомания, чем наркомания. Сегодня относительно свободно в аптеках можно приобрести такие препараты, которые в плане развития зависимости и вреда для здоровья в десятки раз(и это не преувеличение) опасней клоназепама. 


  • 2

#103 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 27 Март 2017 - 11:01

Ну Феназепам попробуйте или Лирику от нейропатических болей. НПВП тут не помогут.

Полностью согласен.

Кроме Лирики есть еще Габапентин.

 

Это намного эффективнее Клоназепама. Моя родственница принимает уже 4 года и боли так и не прошли.

Как только даю Габу - через 1,5 часа все проходит.


  • 0

#104 TRUMP103

TRUMP103

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Будущее
  • Интересы:Экспериментальная психология, фармакология, социология, юриспруденция, н.теннис, хоккей, шахматы, покер...

Отправлено 28 Март 2017 - 12:32

Здравствуйте. У меня огромная проблема. У меня наблюдается гиперактивность и очень сильные навязчивые движения(качания из стороны в сторону с огромной амплитудой). Врач прописал мне клонозепам. Я начал с 1/4 таблетки. Эффект был замечательный. Я был очень спокоен и навязивые движения пропали. Но потом эффект стаовился всё слабее. Наконец лекарство совершенно перестало действовать, несмотря на увеличение дозы. Сейчас я прнимаю уже по целой таблетки, но никакого эффекта, кроме желания спать нет. Подскажите, пожалуйста, почему лекарство перестало действовать и что мне теперь делать.

Зачастую отсутствие положительного эффекта в случаях, когда он имел место быть, связано с толерантностью. Когда резко повышается дозировка клоназепама, сонливость есть естественный побочный эффект. В силу этого злоупотребление клоназепамом во многих случаях совершенно бессмысленно, чего не скажешь о качественном диазепаме. Там совершенно обратная ситуация. Либо менять препарат, либо добавлять к клоназепаму другой препарат. 


  • 0

#105 Ванадий

Ванадий

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 18 Апрель 2017 - 06:12

очень интересует, может ли  длительный прием клоназепама (1/4 таблетки на ночь, в теч нескольких лет), совместно с 2-мя таблетками Фенибута спровацировать повышение кортизола и инсулина? все остальные показатели биохимии(печеночные пробы, глюкоза, с-пептид, холлестирины и тд) - в норме. пациент больше полгода регулярно занимается силовым фитнессом...БЕЗ ФАРМЫ! анализ сдавался через 2 дня после треннировки, так что грешить на то, что кортизол повышен в результате физ нагрузки не приходится. инсулин - 16, при верхнем значении 10(в инвитро). глюкоза - 5,8 т,е вписывается в норму. в описаниях нигде подобной взаимосвязи не нашел НО, есть инфа что нозепам повышает кортизол. не знаю, наксолько этот препарат тождествен клоназепаму,

спасибо!


  • 0

#106 timur

timur

    Частый гость

  • Группа X
  • PipPipPipPip
  • 71 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:К
  • Интересы:Психофармакология.Деперсонализация/дереализация.

Отправлено 15 Май 2017 - 07:21

del


  • 0
«Если после беседы с врачом больному не становится легче, то это не врач» В.М.Бехтерев

#107 Dofa

Dofa

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дорог

Отправлено 30 Май 2017 - 11:40

очень интересует, может ли  длительный прием клоназепама (1/4 таблетки на ночь, в теч нескольких лет), совместно с 2-мя таблетками Фенибута спровацировать повышение кортизола и инсулина? все остальные показатели биохимии(печеночные пробы, глюкоза, с-пептид, холлестирины и тд) - в норме. пациент больше полгода регулярно занимается силовым фитнессом...БЕЗ ФАРМЫ! анализ сдавался через 2 дня после треннировки, так что грешить на то, что кортизол повышен в результате физ нагрузки не приходится. инсулин - 16, при верхнем значении 10(в инвитро). глюкоза - 5,8 т,е вписывается в норму. в описаниях нигде подобной взаимосвязи не нашел НО, есть инфа что нозепам повышает кортизол. не знаю, наксолько этот препарат тождествен клоназепаму,

спасибо!

Пересдать анализ через месяц, а потом уже что-то судить. Результаты могут ошибочные быть. А кортизол если из сыворотки почти не показатель (нужно сдавать суточную мочу на свободный кортизол), вместо инсулина так же лучше сдать анализ на гликированный гемоглобин (если подозрение на СД).


  • 0

#108 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 30 Май 2017 - 11:51

очень интересует, может ли  длительный прием клоназепама (1/4 таблетки на ночь, в теч нескольких лет), совместно с 2-мя таблетками Фенибута спровацировать повышение кортизола и инсулина? 

спасибо!

Не может. Дозировка маленькая (про клоназепам).
На счет Фенибута не знаю - он не проходил клинических исследований. И скорее всего вам  никто не даст ответа на этот вопрос.

 

Был ли прем стероидов/тестостерона за последний год?


  • 0

#109 vvv

vvv

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Минск

Отправлено 11 Июнь 2017 - 04:33

Совместим ли клоназепам с ибупрофеном? 


  • 0

#110 Natural

Natural

    Модератор

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 043 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
  • Интересы:EBM, pharmacology, clinicaltrials, hepatology, boxing, powerlifting,

Отправлено 11 Июнь 2017 - 10:41

Совместим ли клоназепам с ибупрофеном? 

Почему нет?

Можете сделать между ними перерыв 1-3 часа, если сомневаетесь.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру