Сообщений в теме: 1462

[iqddd]

"повышенный уровень дофамина" вызывает бред и галлюцинации у больных шизофренией

Не только. Взять тот же психоз, вызванный употреблением психостимуляторов.

[Фридрих Энгельс]

он называется квазипсихоз и заканчивается после окончания действия этих психостимуляторов

[Килгор Траут]

"повышенный уровень дофамина" вызывает бред и галлюцинации у больных шизофренией

Не только. Взять тот же психоз, вызванный употреблением психостимуляторов.

 

взять то же повышение пролактина, апатию, и снижение тэстостерона вследствии снижения дофамина из-за повышения уровня серотонина после СИОЗС.

все системы взаимосвязаны, что ж теперь делать.

 

и то что повышенный уровень дофамина может вызывать эйфорию (аминептин, коаксил, психостимуляторы) не меняет факта необходимости его регулирования при необходимости.

[Фридрих Энгельс]

Так ведь эйфория - это хорошо, а вот зависимость - это уже плохо

 

Поэтому я лично под лечением дофаминзависимой депрессии понимаю фармокологическое воздействие, приводящее к долговренной редукции негативной (дофаминзависимой) симптоматики: апатии, абулии, ангедонии. Психостимуляторы, обладают непродолжительным воздействием, за счет механизмов: десенситизация дофаминовых рецепторов, уменьшение их плотности и т.д. (а может быть имеют место совершенно другие механизмы?..) Самое главаное - понять существует ли возможность такого лечения на современном уровне развития психиатрии, а если более конкретно - может ли велбутрин быть одним из средств такого лечения?..

[Килгор Траут]

"а может быть имеют место совершенно другие механизмы?"

ну самое главное - истощение нейромедиаторных систем. массивные выбросы дофамина вечными быть не могут.

это не просто агонисты рецепторов как опиаты, которые можно годами принимать ежедневно.

 

вот например кокаино-подобные стимуляторы, тормозящие обратный захват - могут применяться длительно в адеквтных дозировках. но сам кокаин слишком непродолжительного действия и других препаратов кроме бупропиона на рынке нет.

[Килгор Траут]

"Так ведь эйфория - это хорошо, а вот зависимость - это уже плохо"

 

а что вообще значит зависимость от психостимуляторов, если принимаются не в качестве эйфории ?

физической зависимости не вызывают, кроме "похмелья".

 

все эти желания повторных применений вполне контролируются, привыкание имеет место только в плане увеличения дозировки при слишком частом применении.

[Фридрих Энгельс]

ну самое главное - истощение нейромедиаторных систем. массивные выбросы дофамина вечными быть не могут.

это не просто агонисты рецепторов как опиаты, которые можно годами принимать ежедневно.

Если это агонисты рецепторов, то "привыкание" - это уменьшение чувствительности рецепторов, причем здесь "истощение нейромедиаторных систем"...

[Фридрих Энгельс]

а что вообще значит зависимость от психостимуляторов, если принимаются не в качестве эйфории ?

физической зависимости не вызывают, кроме "похмелья".

 

все эти желания повторных применений вполне контролируются, привыкание имеет место только в плане увеличения дозировки при слишком частом применении.

Во-перых, они принимаются в том числе для достижения эйфории, что вполне оправдано, т.к. еще раз повторяю эйфория - хорошее чувство (а вы поменьше смотрите телевизор!)

Во-вторых, привыкание по мимо увеличения дозировки характеризуется еще и тем, что даже при более высокой дозеровке не достигается то же хорошее самочувствие, что было в начале приема препарата. А самое главное после отмены всегда хуже, нежели до начала применения (нет лечебного эффекта). Именно поэтому я бы не отнес психостимуляторы (кокаин, амфетамин) к средствам лечения дофаминзависимой депрессии

[Килгор Траут]

ну самое главное - истощение нейромедиаторных систем. массивные выбросы дофамина вечными быть не могут.

это не просто агонисты рецепторов как опиаты, которые можно годами принимать ежедневно.

Если это агонисты рецепторов, то "привыкание" - это уменьшение чувствительности рецепторов, причем здесь "истощение нейромедиаторных систем"...

 

агонисты рецепторов - это механизм опиатов. а стимуляторы - выброс дофамина в первую очередь, вот это и истощение

[Килгор Траут]

кокаин нет - малое время действия, а вот аминептин - вполне. блокировка обратного захвата, серотониновые антидепрессанты работают по такой же схеме и длительное время.

 

у вас противоречие - то говорите что эйфория это хорошо, и тут же беспокоитесь что из-за нее и употребляют и потому небезопасны. коаксил тоже вызывает эйфорию в высоких дозах, что не делает его предметом злоупотребления для всех пациентов.

и при чем тут телевизор ?