Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 6 Голосов

Лечение дофаминзависимой депрессии


Сообщений в теме: 1466

#461 iqddd

iqddd

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь

Отправлено 27 Август 2013 - 01:43

"повышенный уровень дофамина" вызывает бред и галлюцинации у больных шизофренией

Не только. :) Взять тот же психоз, вызванный употреблением психостимуляторов.


  • 0

#462 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 27 Август 2013 - 01:52

он называется квазипсихоз и заканчивается после окончания действия этих психостимуляторов


  • 0

#463 Килгор Траут

Килгор Траут

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н
  • Интересы:фармакология

Отправлено 27 Август 2013 - 12:40

"повышенный уровень дофамина" вызывает бред и галлюцинации у больных шизофренией

Не только. :) Взять тот же психоз, вызванный употреблением психостимуляторов.

 

взять то же повышение пролактина, апатию, и снижение тэстостерона вследствии снижения дофамина из-за повышения уровня серотонина после СИОЗС.

все системы взаимосвязаны, что ж теперь делать.

 

и то что повышенный уровень дофамина может вызывать эйфорию (аминептин, коаксил, психостимуляторы) не меняет факта необходимости его регулирования при необходимости.


  • 0

#464 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 27 Август 2013 - 09:43

Так ведь эйфория - это хорошо, а вот зависимость - это уже плохо

 

Поэтому я лично под лечением дофаминзависимой депрессии понимаю фармокологическое воздействие, приводящее к долговренной редукции негативной (дофаминзависимой) симптоматики: апатии, абулии, ангедонии. Психостимуляторы, обладают непродолжительным воздействием, за счет механизмов: десенситизация дофаминовых рецепторов, уменьшение их плотности и т.д. (а может быть имеют место совершенно другие механизмы?..) Самое главаное - понять существует ли возможность такого лечения на современном уровне развития психиатрии, а если более конкретно - может ли велбутрин быть одним из средств такого лечения?..


  • 0

#465 Килгор Траут

Килгор Траут

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н
  • Интересы:фармакология

Отправлено 30 Август 2013 - 08:00

"а может быть имеют место совершенно другие механизмы?"

ну самое главное - истощение нейромедиаторных систем. массивные выбросы дофамина вечными быть не могут.

это не просто агонисты рецепторов как опиаты, которые можно годами принимать ежедневно.

 

вот например кокаино-подобные стимуляторы, тормозящие обратный захват - могут применяться длительно в адеквтных дозировках. но сам кокаин слишком непродолжительного действия и других препаратов кроме бупропиона на рынке нет.


  • 0

#466 Килгор Траут

Килгор Траут

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н
  • Интересы:фармакология

Отправлено 30 Август 2013 - 08:29

"Так ведь эйфория - это хорошо, а вот зависимость - это уже плохо"

 

а что вообще значит зависимость от психостимуляторов, если принимаются не в качестве эйфории ?

физической зависимости не вызывают, кроме "похмелья".

 

все эти желания повторных применений вполне контролируются, привыкание имеет место только в плане увеличения дозировки при слишком частом применении.


  • 0

#467 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 30 Август 2013 - 10:32

ну самое главное - истощение нейромедиаторных систем. массивные выбросы дофамина вечными быть не могут.

это не просто агонисты рецепторов как опиаты, которые можно годами принимать ежедневно.

Если это агонисты рецепторов, то "привыкание" - это уменьшение чувствительности рецепторов, причем здесь "истощение нейромедиаторных систем"...


  • 0

#468 Фридрих Энгельс

Фридрих Энгельс

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:наука, философия, трансгуманизм

Отправлено 30 Август 2013 - 10:45

а что вообще значит зависимость от психостимуляторов, если принимаются не в качестве эйфории ?

физической зависимости не вызывают, кроме "похмелья".

 

все эти желания повторных применений вполне контролируются, привыкание имеет место только в плане увеличения дозировки при слишком частом применении.

Во-перых, они принимаются в том числе для достижения эйфории, что вполне оправдано, т.к. еще раз повторяю эйфория - хорошее чувство (а вы поменьше смотрите телевизор!)

Во-вторых, привыкание по мимо увеличения дозировки характеризуется еще и тем, что даже при более высокой дозеровке не достигается то же хорошее самочувствие, что было в начале приема препарата. А самое главное после отмены всегда хуже, нежели до начала применения (нет лечебного эффекта). Именно поэтому я бы не отнес психостимуляторы (кокаин, амфетамин) к средствам лечения дофаминзависимой депрессии


  • 0

#469 Килгор Траут

Килгор Траут

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н
  • Интересы:фармакология

Отправлено 31 Август 2013 - 03:04

ну самое главное - истощение нейромедиаторных систем. массивные выбросы дофамина вечными быть не могут.

это не просто агонисты рецепторов как опиаты, которые можно годами принимать ежедневно.

Если это агонисты рецепторов, то "привыкание" - это уменьшение чувствительности рецепторов, причем здесь "истощение нейромедиаторных систем"...

 

агонисты рецепторов - это механизм опиатов. а стимуляторы - выброс дофамина в первую очередь, вот это и истощение


  • 0

#470 Килгор Траут

Килгор Траут

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Н
  • Интересы:фармакология

Отправлено 31 Август 2013 - 03:08

кокаин нет - малое время действия, а вот аминептин - вполне. блокировка обратного захвата, серотониновые антидепрессанты работают по такой же схеме и длительное время.

 

у вас противоречие - то говорите что эйфория это хорошо, и тут же беспокоитесь что из-за нее и употребляют и потому небезопасны. коаксил тоже вызывает эйфорию в высоких дозах, что не делает его предметом злоупотребления для всех пациентов.

и при чем тут телевизор ?


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру