Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Моя бессонница. Ад на яву


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 192

#81 Madman

Madman

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 22 Апрель 2025 - 12:46

Твой случай не уникален, просто заработал гиперактивность симпатической системы и  сильную толерантность/угнетение ГАМК-рецепторов большими дозами препаратов.

Что ещё стоит упомянуть, - когда через 2 года мучений ничего не помогло, я решил попробовать экспериментальный метод - попробовать лечиться наркотиками, причём стимуляторами - кокаин, амфетамин, эйфоретиками - экстази, мефедрон и психоделиками - марихуанна. И так возбужденная нервная система от стимуляторов и эйфоретиков ещё сильнее перевозбуждалась и состояние, и без того крайне плохое, усугублялось

А зачем? Дневная сонливость?
По факту ты гипер-запустил гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую ось (и гиперактивность симпатической системы), которая теперь гиперактивна и без препаратов. Эта ось усиливает тревогу и бессонницу ещё сильнее. Ты пробовал приём холиномиметиков (типа галантамина) утром и днём?
И зачем кетаминовая терапия? Попробуй сначала мемантин. Если станет хуже — значит, NMDA-антагонисты не подходят (и кетамин тебе только порушит всё). И наоборот, если станет лучше, то в эту сторону смотреть (другие виды NMDA-антагонистов, модуляторов, разные mGluR-агонисты, которые снижают только избыточный глутамат, правда в РФ недоступны).


  • 1

#82 Sizganov

Sizganov

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград

Отправлено 22 Апрель 2025 - 01:47

Галантамин и мемантин конечно можно попробовать, но если у человека реальная нейровоспалительная бяка(не вот это вот все фуфло в стиле сбитых настроек цнс с нарушенной экспрессией рецепторов, интернализацией и тп) эти 2 препа потенциально могут превратить пару суток в сущий кошмар. Если бы там типичная гиперглутаматная история была бы, то вероятнее всего после клона с лирикой спустя часов 15 такой бы кумар настигал, который не позволил бы юзать пару раз в неделю эту связку, или же наоборот, про это ниже.

Из моего опыта, по молодости баловался всяким антиглутатным добром, после очередного лекоманского сочетания вместо отходняка в классическом стиле заполучил что то в стиле нарколепсии, не утверждаю что вот прям таки она самая, но для депрессивной гиперсомнии даже как то слишком. Последним аккордом в этой истории был ядерный вунш пунш судного дня(не повторять всем кроме Марка, все трюки выполнены каскадером) состоящий из мемантина, галантамина, габапентина и леветирацетама. После этой истории бодрствование на фоне отмены вместо 8 часов из 24 снизилось до четырех-трех, дай бог не двух. О чем это говорит я сам затрудняюсь интерпретировать, парадоксально все это, мягко говоря, и как распародоксить этот парадокс так чтобы получит реально убедительное объяснение я тоже не знаю. Я это все к чему - подозрительная история с клоном и лирикой, имхо, хотя не исключен вариант того что я не знаю в деталях кухню Марка и додумываю нюансы. Может ли быть такое что приём пару раз в неделю возможен по тому же принципу по которому я после седативов сплю что называется "лучше всех"? Где кумара после клона с лирикой?(Только не надо приплетать Т1/2 клона, это не роляет как аргумент) Почему корежащие тело и разум отходняки с сильнейших седативов могут как в моем случае стать причиной гиперсомнии как минимум, нарколепсии как максимум? Почему у Марка мозги не сгорают вместе с телом спустя сутки после клона с лирой 600? Рикошет же должен быть мама не горюй, если он по причине гиперглутаматного "нервяка" не спит... Вопросов больше чем ответов

Марк, я надеюсь есть же такой момент что всему тому что ты пишешь есть свидетели из круга близких? Это я клоню к тому чтобы исключить классическую диссоциативную почву болезни.
  • -1

#83 Madman

Madman

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 22 Апрель 2025 - 02:05

Галантамин и мемантин конечно можно попробовать, но если у человека реальная нейровоспалительная бяка(не вот это вот все фуфло в стиле сбитых настроек цнс с нарушенной экспрессией рецепторов, интернализацией и тп)

 

Человек уже сдал кучу анализов и обследований. Это бы выявилось вероятно.

И начинать новый препарат отдельно(а не сразу 2 вместе). И всегда с малых дозировок(именно  что бы отсеять побочки итд)

 

мемантина, галантамина, габапентина и леветирацетама. После этой истории бодрствование на фоне отмены вместо 8 часов из 24 снизилось до четырех-трех, дай бог не двух. О чем это говорит я сам затрудняюсь интерпретировать, парадоксально все это

 Это логично.  Мемантин, габапентин и леветирацетам все снижают выброс глютамата(причём действуют на разные механизмы и сильно).  И тут логично ждать кучу побочек( как деперсонализация, дереализация и  спутанность сознания).

 


  • -1

#84 Sizganov

Sizganov

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград

Отправлено 22 Апрель 2025 - 04:47

Человек уже сдал кучу анализов и обследований. Это бы выявилось вероятно.
И начинать новый препарат отдельно(а не сразу 2 вместе). И всегда с малых дозировок(именно что бы отсеять побочки итд)


Это логично. Мемантин, габапентин и леветирацетам все снижают выброс глютамата(причём действуют на разные механизмы и сильно). И тут логично ждать кучу побочек( как деперсонализация, дереализация и спутанность сознания).

Не согласен, медленное наращивание это совершенно не для таких случаев. Если цель не спугнуть малоопытного человека с препарата то конечно медленное наращивание это верное решение, так как если сразу дать терапевтическую дозу без наличия толератности она вызовет временные и зачастую дискомфортные побочные действия, в виду чего неопытный человек примет это за истинные эффекты препарата и сделает свои наивные выводы. Марк не производит впечатление человека которому вся эта конфетнобукетная мура с препаратом нужна, ему как раз таки нужно как можно быстрее увидеть истинные эффекты препарата, а увидеть их можно лишь на нормальных дозах после формирования хотя бы минимального привыкания, что невозможно оперативно заиметь медленно заползая на преп наблюдая неделями его ложные эффекты и попутно не тренируя в должной мере организм адаптироваться к дозе. Низкие дозы принятые человеком без толера все равно не дают никакой объективной и надёжной картины, на них не имеет смысла обращать внимания, так можно только ввестись в заблуждение об эффектах, а потом на форумах писать про то что эффект пропал и пора менять схему лечения, как это часто бывает у людей которые придают значение эффектам таблеток без наличия в кармане хорошего такого привыкания к ним, в виду чего как раз таки уход побочек(особенно побочек тимолептических) воспринимается как исчезновение терапевтическое эффекта. Я не имел в виду оба вместе мемантин и гал, стоило конечно же мне заменить "и" на "или", но правда касательно сочетания ничего против не имею.

Малые дозы не отсеивают побочки, они оставляют эти самые побочки в переносимой форме, не более. Эффекты препарата при начинании его в низких дозах мало что общего имеют с эффектами терапевтическими, тобишь теми которые стабильны и характерны для привыкшего организма. Да, некие пересечения есть, но доверять им все равно нельзя.

Что касается той связки что у поминал не понял что именно в этом логично, вы похоже немного иначе поняли что я имел в виду. Грубых диссоциативных побочек у меня с этих препаратов не было уже очень много лет, я эту связку привёл к тому что данное сочетание седативов на отмене давало не очень логичное следствие в виде 20 часов сна в сутки. Хотя конечно же я некую логику в этом вижу, которая как раз таки укладывается в то что Марк пишет. Если согласиться что у него диссоциативное состояние в котором он не может спать тогда не удивительно что у меня начиналась спячка на выходе из 4х диссоциативов разом. Когда был на этих или других дисах потребность во сне всегда была сильно снижена на момент действия и могла лишь слегка появиться когда к ночи препараты уже почти выходили из меня.
  • 0

#85 Марк888

Марк888

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2025 - 12:00

Марку даже если налтрексон поможет или устранение имунной агрессии то не надо ждать немедленного возврата сна. От диких дозировок бензодиазепинов и особенно азалептина, который одним из метаболитов имеет бензодиазепин, от таких дозировок у него давно произошла десенсибилизация и даже нечто долговременное интернализация ГАМK рецепторов. А это значит что сна не будет а на восстановление ГАМК системы при условии полного отказа от агонистов ГАМК и Азалептина, составит не менее 6 месяцев Рециклизация . Так что ему всё таки придётся пережить 6 месяцев без сна, как мне. Если хочет вылечиться.


Я терплю уже 9 лет и болезнь прогрессирует, если бы установилась реальная причина и вопрос бы встал только в то, что нужно потерпеть ещë 6 месяцев, это было бы самым большим счастьем в моей жизни, я бы многое отдал за это. Я готов хоть 2 года страдать, если бы знать что спустя это время я верну свой сон и свое здоровье. Пока же перспективы очень и очень мрачные
  • 0

#86 Марк888

Марк888

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2025 - 12:35

Твой случай не уникален, просто заработал гиперактивность симпатической системы и сильную толерантность/угнетение ГАМК-рецепторов большими дозами препаратов.
А зачем? Дневная сонливость?
По факту ты гипер-запустил гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую ось (и гиперактивность симпатической системы), которая теперь гиперактивна и без препаратов. Эта ось усиливает тревогу и бессонницу ещё сильнее. Ты пробовал приём холиномиметиков (типа галантамина) утром и днём?
И зачем кетаминовая терапия? Попробуй сначала мемантин. Если станет хуже — значит, NMDA-антагонисты не подходят (и кетамин тебе только порушит всё). И наоборот, если станет лучше, то в эту сторону смотреть (другие виды NMDA-антагонистов, модуляторов, разные mGluR-агонисты, которые снижают только избыточный глутамат, правда в РФ недоступны).

Толерантность не развивается так быстро. Тут замешаны другие механизмы. Уже с первых дней болезни, когда мой организм был ещë чист как слеза младенца, на меня уже ничего не действовало, либо действовало 1-2 дня и потом эффект уходил, такое было например от Оланзапина. Помню как я обрадовался, десятки лекарств не давали никакой эффект на тот момент, а тут мне выписали Оланзапин(Зипрексу/Заласту) и я спал ночь как младенец! Думаю, ну наконец-то! На вторую ночь приема эффект был уже раза в три слабее, а еще через ночь эффект пропал полностью! Я увеличил дозу, - эффекта все равно нет, потом увеличиваю еще и эффекта все также нет! Помню как мне знакомый посоветовал Феназепам, со словами что от него-то точно я буду спать без задних ног, и даже просил быть аккуратнее, мол препарат очень сильный; я попробовал и тоже ноль эффекта, увеличил дозу, опять ноль эффекта, сьел пол пластины от злости и все равно ноль эффекта. Один из моих докторов сказал, что назначит мне ряд препаратов, и если ничего не подействует, то он мне даст максимально убойный препарат, который точно свалит меня с ног - Фенобарбитал, я ещë помню прочитал историю о Мэрлин Монро, которая передознулась именно этим препаратом и погибла, прочитал что в Швейцарии препарат из этой же группы - Пентабарбитал используют для эвтаназии...и решил что с ним точно нужно быть поаккуратнее, но все прошло как обычно: 1 таб - эффекта ноль, 2 таб - эффекта ноль, опять же со злости схавал 1000 мг, т.е. всю упаковку за один раз! и ноль эффекта!! Я зол, а доктор в шоке, говорит что за всю свою практику такого не встречал. В одной клинике доктор со скепсисом выслушал мою историю, и сказал что 4 куба Аминазина внутремышечно точно не оставят меня без сна, но я вынужден был и его удивить, так как и от 4 кубов Аминазина в/м я был бодр как обычно, причем по мимо 4 куб Аминазина во мне уже было 400 мг Кветиапина. Я не буду перечислять все лекарства, которые я принимал, как терпеливо ждал эффект от препаратов а/д накопительного свойства, но суть в том, что они не работали с самого начала. Толерантность совсем не так развивается. Это резистентность обусловленная каким-то неизвестными причинами; может это нейровоспаление, может аутоимунка, может гипперметаболизм, может редкие мутации генов или эпигенетические изменения(на этот счет есть целая область науки - фармакогенетика), или ещë чëрт знает что, но это никак не толерантность.
  • 0

#87 Sizganov

Sizganov

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 266 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград

Отправлено 23 Апрель 2025 - 12:50

Кстати говоря стоит иметь в виду что в условиях когда в ликворе низкая концентрация агониста его роль может выполнять антагонист, так как условные 10% внутренней активности это все же не нуль.

Как дела с налтрексоном?
  • 0

#88 Марк888

Марк888

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2025 - 12:53

Твой случай не уникален, просто заработал гиперактивность симпатической системы и сильную толерантность/угнетение ГАМК-рецепторов большими дозами препаратов.
А зачем? Дневная сонливость?
По факту ты гипер-запустил гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковую ось (и гиперактивность симпатической системы), которая теперь гиперактивна и без препаратов. Эта ось усиливает тревогу и бессонницу ещё сильнее. Ты пробовал приём холиномиметиков (типа галантамина) утром и днём?
И зачем кетаминовая терапия? Попробуй сначала мемантин. Если станет хуже — значит, NMDA-антагонисты не подходят (и кетамин тебе только порушит всё). И наоборот, если станет лучше, то в эту сторону смотреть (другие виды NMDA-антагонистов, модуляторов, разные mGluR-агонисты, которые снижают только избыточный глутамат, правда в РФ недоступны).


О дневной сонливости я могу только мечтать в самых сладких фантазиях. Я не хочу спать никогда и ни при каких обстоятельствах! Сонливости, дремы и проч даже следа нет, хоть сутки, хоть двое, хоть трое без сна проведу, даже маленького позыва ко сну у меня не будет. Но это не значит что я не сплю и мне хорошо, наоборот, мне до безумия хреново, но желания спать нет от слова совсем
  • 0

#89 Марк888

Марк888

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Апрель 2025 - 12:56

Кстати говоря стоит иметь в виду что в условиях когда в ликворе низкая концентрация агониста его роль может выполнять антагонист, так как условные 10% внутренней активности это все же не нуль.

Как дела с налтрексоном?


В конце месяца придет препарат. Как испытаю, отпишу
  • 0

#90 Madman

Madman

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 23 Апрель 2025 - 01:05

Толерантность не развивается быстро. Но думаешь пить  ГАМК-препараты так часто и в  больших дозах. И толерантность будет расти медленно? Ну ок.

 

О дневной сонливости я могу только мечтать в самых сладких фантазиях. Я не хочу спать никогда и ни при каких обстоятельствах! 

Тогда зачем потреблял стимы(кокаин, амфетамин, эйфоретиками - экстази, мефедрон)? Я об этом спрашивал. Если сонливости не было, но при этом « попробовать лечиться наркотиками». То какая причина? Что ты лечил стимуляторами?


  • 0







Copyright © 2025 Нейролептик.ру