Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Комбинации антидепрессантов


Сообщений в теме: 2089

#1421 babahalki

babahalki

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2021 - 04:10

И Флуоксетин, и Оланзапин - оба 5HT2C антагонисты, это повышает выброс дофамина в PFC и Nacc.
В штатах есть моно-препарат, представляющий их смесь, Symbyax.
По современным представлениям именно Стимуляция 5HT2C рецептора СИОЗСами ответственна за СИОЗС-индуцированный синдром апатии.
Блочьте эти рецепторы - и будет вам счастье. Оланз делает это эффективно в дозировке 2,5-5 мг, но не более, иначе d2 блокада возобладает и словите овоща.

https://www.columbia...antidepressants
https://pubmed.ncbi....h.gov/30120415/

 

А то что люди страдают ожирением от Оланзапина и болеют сахарным диабетом, по-прежнему принимает 2,5 мг Оланзапина и счастье в наших руках?


  • 0

#1422 Groove

Groove

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pitsburg

Отправлено 06 Апрель 2021 - 04:34

Я исхожу из принципа,один психостимулирующий антидепрессант,плюс другой психостимулирующий антидепрессант, равно много стимуляции,уровня запрещённых веществ мне не надо,хотя бы что то близкое к амитриптилину
  • 0

#1423 Groove

Groove

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pitsburg

Отправлено 06 Апрель 2021 - 04:39

Но почему тогда например Флувоксамин вызывает СИОЗС-апатию не хуже Флуоксетина?

Из этой характеристики (силы стимуляции 5НТ2С) на Пароксетин и Венлафаксине ниже всего шанс словить СИОЗС-апатию (если смотреть по табличке сродства к рецепторам в википедии..)

Кто пробовал Пароксетин? :)
(Флу и Венл в моно - в низких дозировках, где он скорее СИОЗС - не так уж сильно в этом плане и отличаются)

А мне интересно,почему флуоксетин имеет костыль в виде антагонизма к 5ht2c,но всё равно вызывает СИОЗСиндуцрованную апатию и снижение либидо? может теория неверная
  • 0

#1424 babahalki

babahalki

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2021 - 05:14

Я исхожу из принципа,один психостимулирующий антидепрессант,плюс другой психостимулирующий антидепрессант, равно много стимуляции,уровня запрещённых веществ мне не надо,хотя бы что то близкое к амитриптилину

И что это за два АД?


  • 0

#1425 Groove

Groove

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pitsburg

Отправлено 06 Апрель 2021 - 05:22

И что это за два АД?

Флуоксетин и бупропион
  • 0

#1426 babahalki

babahalki

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Апрель 2021 - 05:31

Флуоксетин и бупропион

Везет


  • 0

#1427 Groove

Groove

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pitsburg

Отправлено 06 Апрель 2021 - 05:37

Везет

Ну я это все ещё не купил,я в шаге от покупки, просто решил пошариться по индусским маркетплейсам и был приятно удивлен ассортименту и ценам
  • 0

#1428 Romma

Romma

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:омск

Отправлено 06 Апрель 2021 - 05:59

А мне интересно,почему флуоксетин имеет костыль в виде антагонизма к 5ht2c,но всё равно вызывает СИОЗСиндуцрованную апатию и снижение либидо? может теория неверная

Потому что, в зависимости от индивидуальной биохимии мозга пациента, он испытает либо энергетизирующий, обостряющий тревогу, гипоманиакальный эффект (воздействие на 5-HT(2C) рецепторы обогнало действие на 5-HT (2A)), или же наоборот, седацию, ощущение отупления, апатию и анергию (в этом случае, воздействие на 5-HT (2A) вырвалось вперед).

  • 0

#1429 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 06 Апрель 2021 - 06:59

Но почему тогда например Флувоксамин вызывает СИОЗС-апатию не хуже Флуоксетина?

Из этой характеристики (силы стимуляции 5НТ2С) на Пароксетин и Венлафаксине ниже всего шанс словить СИОЗС-апатию (если смотреть по табличке сродства к рецепторам в википедии..)

Кто пробовал Пароксетин? :)
(Флу и Венл в моно - в низких дозировках, где он скорее СИОЗС - не так уж сильно в этом плане и отличаются)

Флувоксамин, Пакс, Венлафаксин - СИОЗСы. (кроме Венла)
Напрямую они не влияют на серотониновые рецепторы. Опосредованно:

СИОЗСы накапливают серотонин в синапсе, за счет ингибирования его транспортера (SERT).
И уже этот накопленный серотонин "лупит" по серотониновому 5HT2C подтипу. Он отвечает за много чего, но главным образом за блокаду выброса дофамина.

То есть не сам СИОЗС влияет на рецептор, а на копленный в синапсе Серотонин. Серотонин - это естественный лиганд (активатор) серотониновых рецепторов. Но активирует все подтипы, неизбирательно, и "хорошие", и "плохие".

Хорошие - 5HT1a - принципиально через его стимуляцию развивается АД эффект.
Плохой - 5HT2c - его стимуляция блочит дофамин, вызывает СИОЗС-индуцированный синдром Апатии.

5HT2C антагонисты "прикрывают" рецептор от сверх-стимуляции Серотонином.
Беда в том, что нет селективных 5HT2C антагонистов. Из того, что есть:
- Мирт :) Но слаб.

- Миансерин (Леривон) - значительно сильнее, но теперь в РФ его не достать.
- Оланзапин, Клозапин в лоу дозах. (Клозапин понятное дело адекватными людьми не используется)

Селективные ингибиторы обратного захвата Серотонина - СИОЗС - на то и селективные, потому что не трогают рецепторы. По правде не совсем селективные, но следующими влияниями можно пренебречь:
- Пакс трогает мускариновые рецепторы - отсюда сильнее всех жиробасит, но зато противотревожный. Еще незначительно блочит NET.
- Сертралин блочит DAT.

- Флувоксамин - агонист Сигма-1.
- Ципралекс самый чистый, кроме SERT ничего не трогает.
- Флу и его метаболит Норфлуоксетин влияют и на 5HT2C, и на NET и еще на что-то.

Но всем этим так или иначе можно пренебречь, т.к. 90% АД влияния развивается именно за счет блокады SERT и накапливания серотонина в синапсе, а перечисленное выше вносит лишь оттенки.

А есть чисто рецепторные препараты: Мирт, Вальдоксан, Вилазодон, Нейролептики, Габапентиноиды и прочие.

Поэтому и названа комбинация Венлафаксина и Мирта "калифорнийским топливом", т.к. берет лучшее из двух миров:
- Венлафаксин, ингибируя SERT и NET, поднимает уровни серотонина, нора и в префронтальной коре дофамина.
- Миртазапин блокирует а2-адрено и 5HT2C рецепторы, что так же растит серотонин и нор.

А вообще, без психотерапии нам не выжить). Препараты - костыль.
 


А то что люди страдают ожирением от Оланзапина и болеют сахарным диабетом, по-прежнему принимает 2,5 мг Оланзапина и счастье в наших руках?

Да, жир и сахар, не отрицаю.


  • 1

#1430 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 825 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 06 Апрель 2021 - 07:01

Поэтому странным образом выглядят комбо двух СИОЗС, или комбо двух СИОЗСН, или комбо СИОЗСН и Имик (Кто-то Венл и Имик тут мешал).
Это лишь вызовет конкуренцию за одни и те же мишени.


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру