Сообщений в теме: 2089

[Groove]

Пакс - СИОЗС
Венлафаксин - СИОЗСН
Ни тот, ни другой не влияют напрямую на серотониновые рецепторы.

СИОЗСы накапливают серотонин в синапсе, за счет ингибирования его транспортера (SERT).
И уже этот серотонин, накапливаемый в синапсе, лупит по 5HT2C подтипу, отвечающие за много чего, но главным образом за блокаду выброса дофамина.

То есть не сам СИОЗС является агонистом этих рецепторов, а Серотонин, который накапливается в синапсе в результате работы СИОЗС. А накапливаемый серотонин - есть естественный лиганд (агонист) Серотониновых рецепторов, активирует все подряд подтипы рецепторов, "хорошие" и "плохие".
Хорошие - 5HT1a - принципиально через его стимуляцию развивается АД эффект.
Плохой - 5HT2c - блочит дофамин, вызывает СИОЗС индуцированный синдром Апатии.

5HT2C антагонисты, "блочат", "прикрывают", "защищают" 5HT2C рецептор от сверх-стимуляции Серотонином.
Беда в том, что нет селективных 5HT2C антагонистов, а очень жаль... Из того, что есть:
- Ну по классике... Мирт Но слаб. в этом контексте
- Миансерин (Леривон) - значительно сильнее, но теперь в РФ его не достать.
- Оланзапин, Клозапин в лоу дозах. (Клозапин понятное дело адекватными людьми не используется)

Есть селективные ингибиторы Серотонина - СИОЗС. Селективные, потому что следующими влияниями можно пренебречь:
- Пакс блочит мускариновые рецепторы = сильнее всех СИОЗС жиробасит, но так же самый противотревожный. Слабо блочит норадреналиновый транспортер.
- Сертралин блочит DAT
- Флувоксамин - влияет на Сигма-1
- Ципра самая чистая, кроме SERT вообще ничего не трогает.
- Флу - самый грязный. Он и его метаболит влияют и на 5HT2C, и на NET и еще на что-то.

Но всем этим так или иначе можно пренебречь, т.к. 90% АД влияния развивается именно за счет блокады SERT и накапливания серотонина в синапсе. А перечисленное выше вносит лишь оттенки.

А есть чисто рецепторные препараты: Мирт, Вальдоксан, Вилазодон, нейролептики и прочее.
Поэтому и названа комбинация Венлафаксина и Мирта "калифорнийским топливом", глядите:
- Венлафаксин: ингибирование SERT и NET растит серотонин, норадреналин и в префронтальной коре дофамин.
- Мирт: блокада а2-адрено рецепторов - так же растит серотонин и нор. 5HT2C антагонизм - растит Дофамин.
В общем тут задействован и транспорт и рецепторы.


Да, жир и сахар, не отрицаю.

Спасибо за содержательные и подробно развернутые ответы,я вот от вас за день узнал много нового,в аспекте механизма антидепрессантов)

[Groove]

Поэтому странным образом выглядят комбо двух СИОЗС, или комбо двух СИОЗСН, или комбо СИОЗСН и Имик (Кто-то Венл и Имик тут мешал).
Это лишь вызовет конкуренцию за одни и те же мишени.

Нормальные комбо задействуют и транспорт и рецепторы.

Ну почему,тут есть Вася Стакеншнейдер,вот он связку амитриптилин и миртазапин принимает,и считает эту схему оправданной

[Gilmour]

Спасибо за содержательные и подробно развернутые ответы,я вот от вас за день узнал много нового,в аспекте механизма антидепрессантов)

Да это так себе...
У всех настолько разная биохимия и, самое главное, диагнозы (правильная диагностика - залог успеха терапии). 
А тренд этого форума, что все стремятся за супер-стимуляцией. А ведь кому-то нужен Пакс, другого спасет Лирика, а третьего не поднимет ничего кроме Бупра или Транилципромина

[Groove]

Да это так себе...
У всех настолько разная биохимия и, самое главное, диагнозы (правильная диагностика - залог успеха терапии).
А тренд этого форума, что все стремятся за супер-стимуляцией. А ведь кому-то нужен Пакс, другого спасет Лирика, а третьего не поднимет ничего кроме Бупра или Транилципромина

Для меня эталон стимуляции это амитриптилин, ничего лучше я не принимал и больше ничего не надо,но его эффект уже ослабел

[Gilmour]

Ну почему,тут есть Вася Стакеншнейдер,вот он связку амитриптилин и миртазапин принимает,и считает эту схему оправданной

Они оба сложные, имеют много точек приложения:
И белки-транспортеры (SERT, NET) и рецепторы: 5HT2C и гистаминовые, и альфа-адрено, и мускариновые... Короче, Амик - это адский препарат. Мощный но с побочками. Но думаю, Имипрамин с Литием будут чище и в комбинации не уступят Амику по силе.

В своем сообщении я имел в виду, что бредово мешать АДы с одним механизмом действия:
Зачем два СИОЗС? Оба будут конкурировать ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ белок-переносчик (SERT)
Зачем Имипрамин и Венлафаксин? Оба будут конкурировать ЗА ОДНИ И ТЕ ЖЕ белки переносчики (SERT и NET)
Люди почему-то думают, что так они усилят схему.
Нет, если два бойца ММА будут убивать с вертушки одного худого корейца, то вероятно что они просто поломают друг другу ноги.

[Gilmour]

Ну почему,тут есть Вася Стакеншнейдер,вот он связку амитриптилин и миртазапин принимает,и считает эту схему оправданной

Сейчас он ушел на другую схему.
Напишите ему, если интересно.

[Groove]

Они оба ОЧЕНЬ комплексные и имеют много точек приложения:
и белки-транспортеры (SERT, NET) и рецепторы: 5HT2C и гистаминовые, и альфа-адрено, и мускариновые... Короче, Амик - это адский препарат. Мощнейший и побочнейший) Сила, одним словом. Ну думаю Имипрамин с Литием будет чище и не уступит по силе.

В своем сообщении я имел в виду, что бредово мешать два СИОЗС. Зачем? Ведь оба будут конкурировать ЗА ОДИН И ТОТ ЖЕ белок-переносчик (SERT)
Так же бредово мешать Имипрамин и Венлафаксин. Оба будут конкурировать ЗА ОДНИ И ТЕ ЖЕ белки переносчики (SERT и NET)/
Люди почему-то думают, что они усилят друг-друга) Нет, если два борца ММА будут убивать с вертушки одного корейца, то вероятно что они поломают друг другу ноги.

Я тоже придерживаюсь мнения,что препараты в схеме должны работать через разные точки приложения,и это лучше тупого увеличения дозировки определенного препарата, вещества в связке должны дополнять друг друга,нужно добиваться синергии компонентов,но и с поведением тоже нужно работать,не выпить таблетку и ждать активизации лёжа на диване,а превозмогать себя и что нибудь делать,уборку в комнате,чем нибудь себя занять надо,оно только так работать будет,ИМХО

[Ei-Vene]

Спасибо за подробный ответ! :3

Флувоксамин, Пакс, Венлафаксин - СИОЗСы. (кроме Венла)
Напрямую они не влияют на серотониновые рецепторы. Опосредованно:

СИОЗСы накапливают серотонин в синапсе, за счет ингибирования его транспортера (SERT).
И уже этот накопленный серотонин "лупит" по серотониновому 5HT2C подтипу. Он отвечает за много чего, но главным образом за блокаду выброса дофамина.

То есть не сам СИОЗС влияет на рецептор, а на копленный в синапсе Серотонин. Серотонин - это естественный лиганд (активатор) серотониновых рецепторов. Но активирует все подтипы, неизбирательно, и "хорошие", и "плохие".

Хорошие - 5HT1a - принципиально через его стимуляцию развивается АД эффект.
Плохой - 5HT2c - его стимуляция блочит дофамин, вызывает СИОЗС-индуцированный синдром Апатии.

5HT2C антагонисты "прикрывают" рецептор от сверх-стимуляции Серотонином.
Беда в том, что нет селективных 5HT2C антагонистов. Из того, что есть:
- Мирт Но слаб.
- Миансерин (Леривон) - значительно сильнее, но теперь в РФ его не достать.
- Оланзапин, Клозапин в лоу дозах. (Клозапин понятное дело адекватными людьми не используется)

Селективные ингибиторы обратного захвата Серотонина - СИОЗС - на то и селективные, потому что не трогают рецепторы. По правде не совсем селективные, но следующими влияниями можно пренебречь:
- Пакс трогает мускариновые рецепторы - отсюда сильнее всех жиробасит, но зато противотревожный. Еще незначительно блочит NET.
- Сертралин блочит DAT.
- Флувоксамин - агонист Сигма-1.
- Ципралекс самый чистый, кроме SERT ничего не трогает.
- Флу и его метаболит Норфлуоксетин влияют и на 5HT2C, и на NET и еще на что-то.

Но всем этим так или иначе можно пренебречь, т.к. 90% АД влияния развивается именно за счет блокады SERT и накапливания серотонина в синапсе, а перечисленное выше вносит лишь оттенки.

А есть чисто рецепторные препараты: Мирт, Вальдоксан, Вилазодон, Нейролептики, Габапентиноиды и прочие.

Поэтому и названа комбинация Венлафаксина и Мирта "калифорнийским топливом", т.к. берет лучшее из двух миров:
- Венлафаксин, ингибируя SERT и NET, поднимает уровни серотонина, нора и в префронтальной коре дофамина.
- Миртазапин блокирует а2-адрено и 5HT2C рецепторы, что так же растит серотонин и нор.

А вообще, без психотерапии нам не выжить). Препараты - костыль.
 


Да, жир и сахар, не отрицаю.

[Axel]

Я тоже придерживаюсь мнения,что препараты в схеме должны работать через разные точки приложения,и это лучше тупого увеличения дозировки определенного препарата, вещества в связке должны дополнять друг друга,нужно добиваться синергии компонентов,но и с поведением тоже нужно работать,не выпить таблетку и ждать активизации лёжа на диване,а превозмогать себя и что нибудь делать,уборку в комнате,чем нибудь себя занять надо,оно только так работать будет,ИМХО

 

А почему Всегда советуют вначале нарастить дозировку одного препарата, который хорошо действует но не до конца, а потом уже подключать второй препарат, если силы первого не хватило?

Миксовать надо кайф, что бы больше кайфа А лечение лучше не миксовать без сильного повода.

[Groove]

А почему Всегда советуют вначале нарастить дозировку одного препарата, который хорошо действует но не до конца, а потом уже подключать второй препарат, если силы первого не хватило?
Миксовать надо кайф, что бы больше кайфа А лечение лучше не миксовать без сильного повода.

Откуда вас столько таких взялось?я не ищу кайфа в антидепрессантах и никогда не искал,то что даёт кайф из аптеки,все знают,но мне в отличии от вас,это не нужно