Сообщений в теме: 188

[Sever13]

может я чего-то не так понимаю,но если такие сложности с выбиванием из несчастного и недоучившегося,как вы считаете,психиатра направлений на столь неважные для него,но столь важные для вас обследования,может быть стоит сходить за ними к врачам других специальностей?на токсоплазмоз-к инфекционисту.на гипотиреоз-к эндокринологу.на томограмму-к неврологу или,тупо,к уч.терапевту?можно,вобще,за всем сходить к уч.терапевту.или выбить все эти,да и не только эти,исследования из психиатра и перевести свой ПНД на европейские,мировые,собственноустановленные(нужное подчеркнуть)стандарты оказания психиатрической помощи-дело чести?

[SerS]

...несчастного и недоучившегося...

Про несчастного и недоучившегося я не говорил, на своем опыте уже убеждался - если врач себя так странно ведет - скорее всего, он вынужден исполнять неофициальное указание сверху. Помню, сломал я как-то руку, нужно было накладывать пластину, рентгенолог произнес туманную фразу - если в облбольнице будут отказывать в операции - настаивай, без операции не срастется... Подивился я таким "туманностям", не поехал в область, за 100 баксов "в лапу" прооперировался в соседнем городке. Через год решил снять пластину, т.к. мешала работать - попытался повторно прооперироваться (делов на 15 минут и 4-е дня стационара)- и местный хирург и областной произнесли практически одну и ту же фразу - "по нынешним временам - это ваша блаж". Что за странное "текстуальное" совпадение, подумал я, - и наведался в час выписки в лечебный корпус облбольницы. Смотрю - один выписаный пациент в гипсе в машину с московскими номерами загружается, другой, третий... Потом медсестра разъяснила ситуацию - губернатор договорился с Лужковым, что в периферийной облбольнице будут "за бесплатно" лечить москвичей - естестыенно, отпихивая от занятых койко-мест местный контингент...

...неважные для него,но столь важные для вас обследования

Странно, а я подумал что тема топика - про стандарты... А стандарт для того и пишется, чтобы "в толкучке будней" не допустить в диагнозе чего-нибудь лишнего - есть, говорт, у медиков такой принцип - "не навреди"...

на токсоплазмоз-к инфекционисту.на гипотиреоз-к эндокринологу.на томограмму-к неврологу

Можно, но первые два врача - в области, а невролог не на томограмму, а в другое место запросто пошлет: разве органика мозгов - по его части?

...стандарты оказания психиатрической помощи-дело чести?

Кстати, бегло просмотрев форум, я обратил внимание, что некоторые врачи, в частности Гилев, консультируя, вначале спрашивает про органику, ТТГ - блюдут стандарт, как устав...)) Выражаю таким специалистам респект.

[Sever13]

Странно, а я подумал что тема топика - про стандарты... А стандарт для того и пишется, чтобы "в толкучке будней" не допустить в диагнозе чего-нибудь лишнего - есть, говорт, у медиков такой принцип - "не навреди"...

у медиков,вобще,много принципов.как общих для всех,так и персональных.Говорят у медиков есть еще,помимо прочих,принцип разумности,обоснованности и целесообразности назначения тех или иных методов обследования и лечения.Ну и принцип технической выполнимости,тоже,иногда бывает.И принцип этот даже не в том,есть или нет в шаговой доступности пресловутый бесплатный томограф или пробирка с реактивами,а в том,на сколько месяцев вперед на них запись.Может именно поэтому данные стандарты носят не обязательный, а рекомендательный характер.
,

а невролог не на томограмму, а в другое место запросто пошлет: разве органика мозгов - по его части?

аааа,неврологу,значит,можно,а психиатру нельзя:-)Прежде чем невролог вас кудато-пошлет попросите его "посмотреть" вас на предмет обнаружения неврологических знаков оргагического поражения ЦНС.для этого томограф не нужен,нужны молоточек,иголочка и год интернатуры по неврологии.ну,рентген черепа в 2х проекциях может быть еще.

Кстати, бегло просмотрев форум, я обратил внимание, что некоторые врачи, в частности Гилев, консультируя, вначале спрашивает про органику, ТТГ - блюдут стандарт, как устав...)) Выражаю таким специалистам респект.

Искренне присоеденяюсь к респекту.А другие врачи направляют своих пациентов на консультацию к неврологу,эндокринологу,и,бог с ним,инфекционисту,если есть в этом необходимость.кто псотупает правильней и лучше судить не берусь.

[SerS]

Врач-психиатр в ЦРБ не имеет таких полномочий. Всеми направлениями на дорогостоящие,да и вообще любые обследования в область ведают зав.поликлиникой,нач.мед.,и глав.врач-в зависимости от стоимости и сложности. Так что врачу остаётся "угрюмо молчать".

Не угадали. Технология "бесплатной" медицины в РФ несколько другая. Приведу пример, правда не из области психиатрии, но "рояля" это, подозреваю, не играет.
Я, собственно, только что с поминок - хоронили нашего ведущего специалиста по РЭБ (помните, в том году грузины 8 наших самолетов с помощью USA сбили - еще главкома ВС тогда снимать с должности собирались?). Дело житейское - почувствовал человек в 55 лет недомогание - в 10 км от нас есть специализированная клиника РАМН. Наш врач туда направление не дает, как впрочем и в облполиклинику. Больной поехал в областной лечебный центр, где ему намекнули, что если он платно(!), без полиса ОМС, пройдет у них предварительное обследование, то ему за это дадут бумажку, на основании которой в райполиклинике ему дадут направление уже на полноценное обследование опять же в облбольнице. И только через две недели он получил, наконец, из области (за 100 км) направление в ЛУ РАМН в 10 км от нас. Но до операции не дожил два дня - тромб оторвался...

[KristinaY]

По результатам обращения к докторам вывод - все принятые Минздравом стандарты носят настолько рекомендательный характер, что чем дальше от Москвы, тем в большем неведении пребывают доктора о наличии и содержании последних. Рекламные буклеты, ручки, плакаты в кабинетах врачей с рекламой продвигаемых на фармрынок препаратов - вот и все стандарты и руководства для лечения.
А вообще должна же быть хоть какая-то централизация всего этого бардака.

[Просветлённый]

По результатам обращения к докторам вывод - все принятые Минздравом стандарты носят настолько рекомендательный характер, что чем дальше от Москвы, тем в большем неведении пребывают доктора о наличии и содержании последних. Рекламные буклеты, ручки, плакаты в кабинетах врачей с рекламой продвигаемых на фармрынок препаратов - вот и все стандарты и руководства для лечения.
А вообще должна же быть хоть какая-то централизация всего этого бардака.

5 заболеваний вызывает работа. Не хочу работь, на себя если только планирую. http://www.extra-m.r...-vyizvat-rabota

[Ира А.У.]

5 заболеваний вызывает работа. Не хочу работь, на себя если только планирую. http://www.extra-m.r...-vyizvat-rabota

Ой! Какие заболевания чуднЫе!

[KristinaY]

5 заболеваний вызывает работа. Не хочу работь, на себя если только планирую. http://www.extra-m.r...-vyizvat-rabota

Ой! Какие заболевания чуднЫе!

Ага, актуально, злободневно и убедительно, но только вот какое отношение это имеет к обсуждаемой теме стандартов в психиатрии?
Да и у трудоголиков гораздо меньше рисков психических заболеваний, чем у тунеядцев.

[ponimatel]

Стандарты диагностики и лечения существуют чуть ли не во всех медицинских специальностях, они являются показателями не только научной обоснованности и зрелости дисциплины, но и нормативами обязательного медицинского страхования (ОМС). В психиатрии пока не разработаны аналогичные программы ОМС, хотя в этом направлении велась большая многолетняя работа. Известно, что в свое время был издан ПРИКАЗ МЗ РФ N 311 от 6 августа 1999 г.
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КЛИНИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА "МОДЕЛИ ДИАГНОСТИКИ И ЛЕЧЕНИЯ ПСИХИЧЕСКИХ И ПОВЕДЕНЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВ", который носит конечно рекомендательный характер. Однако он к сожалению издан недостаточным тиражом и не стал настольной книгой каждого практического врача психиатра, каковым должен бы быть по определению. Ходят слухи, что в "недрах минздрава" в последние годы идет работа по разработке современных психиатрических стандартов диагностики и лечения, что можно только приветствовать. И если говорить серьезно, то не следует путать стандарты, как научно обоснованные (и на мировом опыте) ориентиры в слегка туманной современной клинической психиатрии (где на двух психиатров почти всегда три мнения) с нашей российской конкретной, порой жутковатой, медицинской практикой.

[Рипли]

О "стандартах" на псих.бригаде) Стандартная ситуация: приезжаешь на вызов - видишь психоз. Положено: психоз купировать(!), пациента - госпитализировать. Однако, на деле мы не оказываем никакой медикаментозной помощи больному, а в том виде, в каком он есть (подчас в состоянии крайнего психомоторного возбуждения, фиксированного) тащим через весь город в клинику. Вы спросите, почему бы ему чего-нибудь не вколоть и слегка не успокоить? (наши укладки всем необходимым оснащены). А это для того, чтобы врач приёмного покоя САМ(!) увидел психоз и на этом основании принял пациента. В итоге - страдает пациент, окружающие, санитары, а особенно, психиатр из-за непонятного недоверия)