Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 6 Голосов

Длительная хроническая бессонница


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3728

#2951 V_Alex

V_Alex

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань

Отправлено 18 Март 2018 - 11:19

Добрый вечер! Хочу поделиться наболевшим.

Мне 41. С середины августа бросил пить(последние пять лет непрерывно ежедневно употреблял на ночь 0,4-0,5 водки) сразу же возникла бессонница. Поспать удавалось только 2-3 раза в неделю, часа по 3-4, обычно через два-три дня. Совмещалось это с ночами абсолютной бессонницы. Когда из-за недосыпа стали сильно болеть суставы- в декабре обратился за помощью к частному психиатру(в психдиспанцере меня отказались лечить, отправили в наркологию, дескать абстиненция). Тот порекомендовал сделать МРТ мозга, так как у меня помимо прочего гипертония 3 степени, с которой я безуспешно пытался бороться. МРТ показал признаки органики мозга- дисциркуляторную энцефалопатию (ДЭП).

Первым делом назначен Хлорпротексен, 15 мг на ночь. Реально вырубало, часов на семь. но чувствовал себя очень плохо- было тяжело идти на работу, вообще что-то делать приходилось себя заставлять. Через неделю 15 мг перестали действовать, перешёл на 30 мг. Снова стало вырубать, но самочувствие ещё более ухудшилось, и менее чем через неделю перестали действовать 30 мг. Врач настаивал на увеличении дозы, я запротестовал. Тогда был назначен квентиапин. 25-50мг. Квентиапин давал сильную седацию, однако не давал сна, хотя эмоционально так не "овощил". Положительный результат был достигнут только совмещением нейролептиков(30+50мг), однако "похмелье" после сна было жутким, пришлось отказаться(позднее я нашел данные, что смесь типичных и атипичных антипсихотиков попросту опасна для нешизофреников). Далее назначен миртазапин(30-60мг)- абслютно никакого эффекта. Неделю промучившись с антидепрессантом решил заняться проблемой самостоятельно. Где-то в сети нашел совет про совмещение легкого снотворного доксиламина и квентиапина, попробовал- помогло! 15мг  доксиламина + 50мг квентиапина давали поверхностный, неглубокий сон, но на всю ночь. После дальнейшего изучения проблемы(в том числе и этой темы, всю не осилил, интересно, как там автор темы root, победил свой недуг?) столкнулся с мнением, что для сна необходимы альфа-адреноблокаторы, и вообще с нейролептиками нужно завязывать. Решил попробовать доксизазин- альфа-1-адреноблокатор, отпускается без рецепта. Мне, хроническому гипертонику терять было нечего, терапевт сменила мне три курса гипотензивных препаратов, которые помогали слабо- верхнее не  опускалось ниже 170. Более подробно изучив препарат выяснил, что он к тому же нейтрализует негативное действие доксиламина на предстательную железу, поэтому утвердился в своем решении. Заменил нейролептик на альфа-блокатор. 8 мг доксизазина+ 15 мг доксиламина. Сон улутшился, стал более продолжительным и глубоким, заметно легче стало приходить засыпание, в том числе и повторное. Через неделю пришлось отказаться от полного курса назначенных мне терапевтом гипотензивных препаратов- впервые за -дцать лет у меня случилась от них гипотония, 90/60(мерзкое состояние, реально чувствовал себя лучше, когда три года тому меня везли на скорой с кризом- а/д 260/150). 

Сон наладился, однако не хватало глубокого, дельта сна- для коррекции решил использовать тразодон(триттико) 50 мг. Теперь могу сказать, что высыпаюсь полноценно. Днём наблюдается лёгкая сонливость, но мышцы отдыхают полноценно, за счет тонуса уменьшилась нагрузка на суставы.

Итак мой рецепт:

8 мг доксизазина+ 15 мг доксиламина(реслип)+ 50мг тразодона(триттико)

Без нейролептиков вообще и типичных антидепрессантов. Без рецепта (первые два препарата). Не угнетается дофаминовая система, что для меня, бывшего курильщика и алкоголика весьма важно.

Хочется послушать психиатров- вам приходилось назначать от бессоницы вместо нейролептиков альфа-адреноблокаторы?


  • 1

#2952 Elenarasin

Elenarasin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow

Отправлено 19 Март 2018 - 01:28

[quote name="V_Alex" post="189588" timestamp="1521400753"]
Где-то в сети нашел совет про совмещение легкого снотворного доксиламина и квентиапина, попробовал- помогло! 15мг доксиламина + 50мг квентиапина давали поверхностный, неглубокий сон, но на всю ночь. quote]
Да, при серьезной бессоннице доксиламин работает только в комбинации с другими препаратами, и бывает, что работает только именно связка. Я доксиламином усиливаю фенибут, феназепам, атаракс.
По Вашему заключению МРТ Вам не рекомендовали ноотропы? Фенибут как раз ноотроп и сон может улучшить. Только короткие курсы с перерывами, чтобы не развилась зависимость.
  • 0

#2953 V_Alex

V_Alex

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Март 2018 - 04:19

Да, при серьезной бессоннице доксиламин работает только в комбинации с другими препаратами, и бывает, что работает только именно связка. Я доксиламином усиливаю фенибут, феназепам, атаракс.
По Вашему заключению МРТ Вам не рекомендовали ноотропы? Фенибут как раз ноотроп и сон может улучшить. Только короткие курсы с перерывами, чтобы не развилась зависимость.

От ДЭП прошел курс в поликлинике у невропатолога, от бессонницы- у частного психиатра. Никто не лез на смежную территорию. Невропатолог мне назначила мексидол, 125мг 3 раза в день постоянно. Дополнительно принимаю 1,6 г в день пирацетам. Что-то не очень они помогают. А фенибут- ноотроп лишь номинально, больше это транквилизатор, производное ГАМК, а их нельзя жрать долго. В моем случае лечение бессонницы может быть весьма длительным.
  • 0

#2954 Elenarasin

Elenarasin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 409 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Moscow

Отправлено 19 Март 2018 - 07:17

От ДЭП прошел курс в поликлинике у невропатолога, от бессонницы- у частного психиатра. Никто не лез на смежную территорию. Невропатолог мне назначила мексидол, 125мг 3 раза в день постоянно. Дополнительно принимаю 1,6 г в день пирацетам. Что-то не очень они помогают. А фенибут- ноотроп лишь номинально, больше это транквилизатор, производное ГАМК, а их нельзя жрать долго. В моем случае лечение бессонницы может быть весьма длительным.

Учтите, пирацетам может активировать. Во второй половине дня лучше его не пить.
  • 0

#2955 ueff1974

ueff1974

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 669 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Когда то тихий и интеллигентский

Отправлено 19 Март 2018 - 09:21

Хочется послушать психиатров- вам приходилось назначать от бессоницы вместо нейролептиков альфа-адреноблокаторы?


Многие нейролептики и некоторые антидепрессанты имеют довольно сильную альфаадреноблокацию.Про назначение чисто альфаблокаторов при бессоннице вообще не слышал.Сам пробовал пить Профлосин,выписанный мне урологом и кроме головокружения и слабости с сеодцебиениями никакого снотворящего эффекта не почувствовал.Думаю,что эти препараты не про лечение бессонницы.

Кстати,вместо активирующего пирацетама,гипертоникам лучше пить аминалон,который при лечении именно гипертонии и сопутствующей энцефалопатии должен налаживать таким больным сон.Об этом и в официальной инструкции пишется.
  • 0

#2956 V_Alex

V_Alex

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Март 2018 - 09:23

Учтите, пирацетам может активировать. Во второй половине дня лучше его не пить.

Я в курсе, многие врачи так считают. Хотя пирацетам на меня не действует как стимулятор, в больших дозах вызывая лишь опьянение(наподобие легкого каннабиноидного) я принимаю его утром и в обед.


  • 0

#2957 V_Alex

V_Alex

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 7 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань

Отправлено 19 Март 2018 - 09:54

Сам пробовал пить Профлосин,выписанный мне урологом и кроме головокружения и слабости с сеодцебиениями никакого снотворящего эффекта не почувствовал.

Альфаблокаторы нужны лишь для седациии, как помощь снотворному. От серцебиения- бета-блокаторы (мне в курсе терапии всегда назначали бисопролол). Однако именнно альфа- блокаторы решили проблему с гипертонией, чего не сделали бета-блокаторы и много чего ещё из назначенного курса.

Кстати,вместо активирующего пирацетама,гипертоникам лучше пить аминалон,который при лечении именно гипертонии и сопутствующей энцефалопатии должен налаживать таким больным сон.Об этом и в официальной инструкции пишется.

Пирацетам я принимаю с утра, но аминалон (хотя это ГАМК в чистом виде, наверняка вызывает привыкание) нужно попробовать, спасибо за наводку.
  • 0

#2958 AlexGreen

AlexGreen

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 Март 2018 - 10:29

У вас тревожная депрессия + delayed sleep phase disorder.

1. Труксал сам по себе вызывает депрессию, очень рекомендую перейти с него на кветиапин, а еще лучше на миртазапин или тразодон.

2. Антидепрессант пьют пол года после полного ухода симптомов и в сумме лучше год или полтора.

С чего вы взяли, что у меня тревожная депрессия? Никаких симтомов нету, кроме бессоницы. Второй раз, когда я принимал антидепрессанты, я сидел на них год.

1. Вставать надо в 4.30 утра, ложиться в 20.00-20.30. Надо поставить будильник и вставать по нему без исключений, даже если не выспались.

Это крайне сложно с моей работой. Плюс я не сам живу, что тоже делает подобное малореальным. 


  • 0

#2959 AlexGreen

AlexGreen

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 20 Март 2018 - 10:33

Лучше принимайте кветиапин - это современный атипичный нейролептик. Если есть такая возможность - ничего не принимайте, скорее корректируйте свой режим. Дело в том, что многие получают зависимость от труксала и потом не могут сойти с него совсем, я например. Мало того, что сойти не могу, так и доза его переодичекси растет, лучше избегайте труксала! Попейте например триттико на ночь, атаракс, вот безобидные препараты

Триттико три дня пью и сплю прекрасно. По 8-10 часов, как и раньше. Перестал просыпатся по утрам от будильника девушки, а если просыпаюсь, то без проблем засыпаю. Правда есть побочка ввиде повышенного слюноотделения. Нос закладывает, но не могу понять, от препарата или нет. Закладывало до начала приема препарата. Мебельщик приезжал неделю назад, много пилил дерево и началось обострение проблем с носом.


1. Труксал сам по себе вызывает депрессию, очень рекомендую перейти с него на кветиапин, а еще лучше на миртазапин или тразодон.

А что лучше, эти препараты или триттико? Кветиапин пока не купил, в ближайшей аптеке только 200мг таблетки, а мне надо 25.


  • 0

#2960 ixth

ixth

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Интересы:Гедонизм

Отправлено 21 Март 2018 - 08:58

С чего вы взяли, что у меня тревожная депрессия? Никаких симтомов нету, кроме бессоницы. Второй раз, когда я принимал антидепрессанты, я сидел на них год.

Это крайне сложно с моей работой. Плюс я не сам живу, что тоже делает подобное малореальным. 

Все симптомы тревожной депрессии. Время сна можно перенести на 22.00 - 06.00

 

Триттико три дня пью и сплю прекрасно. По 8-10 часов, как и раньше. Перестал просыпатся по утрам от будильника девушки, а если просыпаюсь, то без проблем засыпаю. Правда есть побочка ввиде повышенного слюноотделения. Нос закладывает, но не могу понять, от препарата или нет. Закладывало до начала приема препарата. Мебельщик приезжал неделю назад, много пилил дерево и началось обострение проблем с носом.


А что лучше, эти препараты или триттико? Кветиапин пока не купил, в ближайшей аптеке только 200мг таблетки, а мне надо 25.

Тразодон это самый безобидный из седативных антидепрессантов, но вылечить депрессию в моно он не сможет.

Все нейролептики (кветиапин, хлорпротиксен и другие) это тяжелые препараты с тяжелыми побочками.


  • 0

Забанен на форуме, не вернусь. Если кому надо помочь с бессоницей - пишите в дискорд: ixthUA#9102








Copyright © 2024 Нейролептик.ру