Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как отвыкнуть от феназепама?


Сообщений в теме: 134

#11 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 11:49

..... Во первых, производить и продавать копеечные транки транснациональным корпорациям явно не выгодно, гораздо приятнее сбывать дорогущие современные АД, соответсвенно и рекламная компания работает в этом направлении. Во вторых, эти самые АД мягко говоря при тревожных расстройствах далеко не всем помогают, а точнее помогают в тех случаях, когда основой заболевания является депрессия, а тревога является вторичной. В третьих, многие психиатры считают, что дисбаланс серотонин-норадреналин (иногда дофамин) вызывает тревожные нарушения, "нехватка мозгового серотонина" по их рассуждениям, но на самом деле все намного сложнее. И практика показывает, что чел. употребляет эти самые АД в больших количествах и долгое время, а тревога и все связанные с ней "прелести" в виде панич. атак, вегетативных проявлений и т.п. не проходят. Это говорит, что у данного больного с серотонином все ОК, а вот ГАМК не хватает, или ГАМК плохо усваивается нейронами или чрезмерно много синтезируется глутамата, т.е. это говорит о нарушении баланса тормозящих(ГАМК) и возбуздающих (глутамат, аспарат) нейромедиаторов. Поэтому для таких больных БЗД транквилизаторы являются необходимым ЛЕКАРСТВОМ, а не способом получения удовольствия. Такие люди применяют тот же феназепам по необходимости, как к примеру больные диабетом вынуждены принимать инсулин. Ведь природа не зря создала БЗД рецепторы, которые кстати входят в ГАМК рецепторный комплекс. Т.е. совершенно очевидно, что у здорового человека синтезируется достаточное количество эндогенного бензодиазепина, а у некоторых тревожных больных эндогенные бензодиазепины не синтезируются в головном мозге в достаточном количестве и такие люди начинают страдать, особенно тяжело переносятся физические проявления тревоги, я их не буду перечислять, для тех, кто читает этот форум они очевидны.


+100!!!


Респект!!! :D :D :D

Аналогичное мнение! ;)


  • 0
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....

#12 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 12:37

Тут в другом сложность, как мне кажется. Психотерапевтическая коррекция личности требует от человека усилий. Потому люди годами пьют лекарства, принимают души Шарко и прочие электросны (или что там сейчас в моде? кислородные коктейли с седативными травами?)


И все же, что Вы понимаете под психотерапевтической коррекцией личности, которая требует от человека усилий? Что это????? :blink: (Это лично для меня, меня интересует).

На счет коктейлей с седативными травами (не знаю такие, не принимала). Вы (apner 16 Ноябрь 2010 - 19:59) порекомендовали принимать валериану по 1 x 3 раза в день. Разве она не считается седативным травянным препаратом? И Вы верите в то, что без психокоррекции личности можно перейти от феназепама на валериану (хотя молодой человек пробовал заменить феназепам афобазолом), а в последствии "слезть" и с нее? (ну, начну с того, что на валериану и "не подсядешь") - это во-первых. А во-вторых, как же психокоррекция личности и высокая мотивация, о которой Вы упоминаете?! :blink: Или это все может дать валерианка? :) Как-то нескладно с Вашей стороны.

А вот у молодого человека скорее всего психологическая зависимость т.к. очень "смешная" дозировка. Но она идет как ритуал (на мой взгляд), как подстраховка, что "все будет хорошо". Вот если бы ему умный доктор заменил феник на плацебо (естественно без оповещения об этом самого молодого человека), то весь процесс мог бы пройти безболеезненно. А вот если безболезненно он бы не прошел (психосоматика), то причина совсем в другом, не в зависимости, а как раз возможно в психокоррекции (в моем понимании, в Вашем я не знаю, что Вы имеете в виду).

Навскидку приходит в голову - подмена. Это не выход, но от навязчивой (феназепамовой) идеи, можно уйти, но преобрести другую, не таблетированную.

Здесь очень важный аспект (на мой взгляд) состоит в том, какая цель преследуется применением 0,025 феназепама?

Какой возраст (может криз)? Почему, в связи с чем начат был прием? Почему именно транквилизатора? Может ему как раз то вегетотропная терапия нужна, поэтому афобазол и т.п. препараты помогать не будут.

Скорее всего, его врач невропатолог+эндокринолог и может еще кардиолог (хотя, вряд ли). (ИМХO) :rolleyes:

Правильно поставленный диагноз 70% успешного лечения.
  • 0
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....

#13 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 08:21

Прежде всего должен сказать, что у меня проблема. Перепутав будылки, я минут десять назад вместо нескольких глотков минеральной воды сделал два глотка чистого 96% спирта, так что голова немножко кружится, в горле першит, сознание слегка размазано. Но тем не менее, я позволю себе попробовать объяснить свою позицию.

И все же, что Вы понимаете под психотерапевтической коррекцией личности, которая требует от человека усилий? Что это????? :blink: (Это лично для меня, меня интересует).

Любая психотерапия требует активного участия пациента в процессе. Вариант типа "сделайте мне хорошо" не прокатит. Либо человек работает над собой - либо нет. Врач может только показать путь, порекомендовать какое-то направление. Если пациент отказывается участвовать в процессе - психотерапия не подействует. Что касается каких-то конкретных методов, то их очень много, и как совершенно справедливо заметила доктор Lyubimova, направлений в настоящее время существует много и в общем-то я бы не стал утверждать, что какое-то одно направление однозначно эффективнее другого.

А вот у молодого человека скорее всего психологическая зависимость т.к. очень "смешная" дозировка. Но она идет как ритуал (на мой взгляд), как подстраховка, что "все будет хорошо". Вот если бы ему умный доктор заменил феник на плацебо (естественно без оповещения об этом самого молодого человека), то весь процесс мог бы пройти безболеезненно. А вот если безболезненно он бы не прошел (психосоматика), то причина совсем в другом, не в зависимости, а как раз возможно в психокоррекции (в моем понимании, в Вашем я не знаю, что Вы имеете в виду).

Так я именно поэтому и предложил заменить учетный седативный препарат на препарат из свободно продающейся травы (не важно, настойка это будет или экстракт). Именно потому, что от валерианки никакой зависимости нет (и даже психиатры это подтверждают), а человек как-то будет уверен в том, что он вот пьет лекарства, и это должно помогать. Я, кстати, в свое время так же пил витамины (в основном группы B ). Но это было не осознанно. Задумался о происходящем я тогда, когда психотерапевт спросил: "то есть когда ты пьешь "ревит", ты чувствуешь себя более защищенным?" Видимо, это довольно распространенная модель поведения у невротиков (хотя доктор Lyubimova и утверждает, что никаких неврозов не бывает, потому что их исключили из какого-то там справочника).

Навскидку приходит в голову - подмена. Это не выход, но от навязчивой (феназепамовой) идеи, можно уйти, но преобрести другую, не таблетированную.

Ну да. Это совершенно не выход, эта замена одного препарата на другой не поможет человеку избавиться от тревожности как таковой, но может освободить его от необходимости где-то "доставать" учетные таблетки. А чтобы избавиться от тревожности надо (все возвращается на круги своя) идти к психотерапевту.

Скорее всего, его врач невропатолог+эндокринолог и может еще кардиолог (хотя, вряд ли). (ИМХO)

Никакими соматическими таблетками (да и психотропными тоже) нельзя победить психосоматические болячки. Надо образ мысли менять.
  • 0
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#14 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 09:06

Прежде всего должен сказать, что у меня проблема. Перепутав будылки, я минут десять назад вместо нескольких глотков минеральной воды сделал два глотка чистого 96% спирта,

/quote]

Не знаю как Вы переносите алкоголь, но судя по написанию текста, Вы в порядке, так что - держитесь :D

Я же сегодня ничего не перепутала, но чувствую себя как после спирта (предполагаю), но как и Вы попробую закончить диалог.



Любая психотерапия требует активного участия пациента в процессе. Вариант типа "сделайте мне хорошо" не прокатит. Либо человек работает над собой - либо нет.



Коню понятно! А если человек работает над собой, а результата нет, то.... какие варианты? Я безнадежна?

Далее по тексту - солгласна.

...хотя доктор Lyubimova и утверждает, что никаких неврозов не бывает.


Никакими соматическими таблетками (да и психотропными тоже) нельзя победить психосоматические болячки. Надо образ мысли менять.

Очень интересная позиция на счет неврозов.


Ну, почему так категорично? Мне тоже неврастению ставили. Ну не так чтоб на учет, но с намеком моих жалоб, делали вывод о неврастении. На сегодняшний день у меня рассеянный склероз ( о неврастении никто вообще не вспоминает, кроме меня :) ). Так что чем черт не шутит. Почему бы не провериться? А там, если ни невролог, ни эндокринолог не находит в нем своего пациента, то вероятно Вы правы, образ мыслей менять. Хотя, это куда сложнее чем страдать :D
  • 1
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....

#15 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 10:16

Коню понятно! А если человек работает над собой, а результата нет, то.... какие варианты? Я безнадежна?

Если вы реально над собой работаете, прикладывая к этому все свое старание, а эффекта нет, то, может быть, есть смысл сменить врача? То есть опять же, если у вас невроз. Потому что если ваши проблемы вызваны разрушением миелиновой оболочки нейроцитов, то надо, разумеется, в первую очередь лечить основное заболевание.

Ну, почему так категорично?


Потому что так оно и есть. Психосоматические болячки не лечатся таблетками. Максимум возможного - в ремиссию загнать.

На сегодняшний день у меня рассеянный склероз


Склеротические изменения в тканях - не психосоматическое заболевание. Чистая соматика. Я с вами полностью согласен, что диагностика - архиважное дело. Просто чтобы знать, что именно следует лечить. Проблема в том, очень часто невротик, приходя к участковому терапевту и жалуясь на "давление скачет" получает рецепт на какой-нибудь папазол (или чем там сейчас лечат), ему пишут диагноз ВСД, и оставляют все как есть.

Две болезни, которые рассматриваются врачами в самую последнюю очередь: неврозы и глисты. Почему так - я не знаю. Традиция, видимо.
  • 1
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#16 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 12:31

Если вы реально над собой работаете, прикладывая к этому все свое старание, а эффекта нет, то, может быть, есть смысл сменить врача? То есть опять же, если у вас невроз. Потому что если ваши проблемы вызваны разрушением миелиновой оболочки нейроцитов, то надо, разумеется, в первую очередь лечить основное заболевание.

Потому что так оно и есть. Психосоматические болячки не лечатся таблетками. Максимум возможного - в ремиссию загнать.



Склеротические изменения в тканях - не психосоматическое заболевание. Чистая соматика. Я с вами полностью согласен, что диагностика - архиважное дело.


Не склеротические изменения в тканях, а процесс демиелинизации. Склеротические изменения, это при склерозе, старческом. А у меня, как вы правильно подметили, разрушение меилиновой оболочки, аутоиммунный процесс.

Врача менять не придется, мой врач - невролог. Только с моим диагнозом у него на меня тоже времени нет - некурабельный пациент.

Вывод такой: зависимость от транков как следствие, основное заболевание - р.с., который в свою очередь дает опр.сбои в ЦНС, сопровождающиеся апатией (слабостью при р.с.), лабильностью, тревогой (опять же, дисфункция). Все, в общем-то, понятно "как белый день".


Транки "служат" для снятия спастики и тревоги, которые изначально "служили" для снятия нервного напряжения, а в итоге (спастика и напряжение), всего лишь следствие основного заболевания.

Ну, вот и разобрались...почти. теперь по иммуннитету, но это уже другой форум :D

Несколько положительных вариантов в моем случае есть, а это уже не мало:1. я жива! 2. люблю жизнь! 3. беру максимум из того минимума, который дан!

Да я счастливый человек! :D


Всем удачи, счастья, ЗДОРОВЬЯ!!!!

Самого счастливого наступющего НОВОГО 2011 ГОДА!!! УРА!!!

С КРОЛИКОМ ВСЕХ!!!! Не болейте!!!! :D :D :D


  • 0
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....

#17 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 06:31

Не склеротические изменения в тканях, а процесс демиелинизации. Склеротические изменения, это при склерозе, старческом. А у меня, как вы правильно подметили, разрушение меилиновой оболочки, аутоиммунный процесс.


А это не принципиально. Все равно нормальные нервные клетки в результате замещаются соединительнотканными. При "старческом" склерозе такое замещение происходит в сосудах. При гепатите - в печени...

Свое название болезнь получила из-за своей отличительной патологоанатомической особенности: наличия рассеянных по всей центральной нервной системе без определенной локализации очагов склероза — замены нормальной нервной ткани на соединительную ткань.
  • 0
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#18 Alana

Alana

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Надежд
  • Интересы:Были, есть и будут!

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 10:51

А это не принципиально. Все равно нормальные нервные клетки в результате замещаются соединительнотканными. При "старческом" склерозе такое замещение происходит в сосудах. При гепатите - в печени...

Свое название болезнь получила из-за своей отличительной патологоанатомической особенности: наличия рассеянных по всей центральной нервной системе без определенной локализации очагов склероза — замены нормальной нервной ткани на соединительную ткань.


Какой Вы настырный!!! :D


Хорошо, Вы выиграли, я принимаю поражение (но не сдаюсь :D).

Да и какая разница, какие там клетки...факт наличия заболевания обсуждался.

Но, счет по прежнему в Вашу пользу 1:0 :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:





  • 0
Умение любить - талант от бога! Умение жалеть - от доброты! Умение прощать, не зная срока - от мудрости и нежности души....

#19 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 28 Декабрь 2010 - 12:05

Какой Вы настырный!!!

Занудный.
  • 0
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#20 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 03 Январь 2011 - 09:27

Принимаю феназепам более года в терапевтических дозах .Ясно ощущаю,что выработалось к нему привыкание.При попытке отказа от препарата беспокоят в первую очередь физические симптомы:учащённое сердцебиение,чувство аритмии,суетливость и т.д.Психической зависимости не ощущаю(страха,тревоги)Пробовал заменить феназепам афобазолом,но это не дало ни какого результата.У меня есть огромное желание бросить его пить,но получается замкнутый круг,чтобы снять все негативные симптомы опять начинается приём препарата.Сейчас принимаю по 1/4 таблетки(таблетка-1мг)утром ,где-то в среднем через день.Пластинки(10 таблеток)хватает на 3-4 недели.Огромная просьба к тем кто сталкивался с такой проблемой подскажите,что делать?К врачам также огромная просьба помочь(сколько будет длиться феназепамовая ломка,сколько времени нужно перетерпеть? и вообще всё это обратимо?


Мне вот интересно: пользователь apner детально описал свою проблему, попросил совета у специалистов, которые ответили. Но отчего-то складывается впечатление, что топикстартер не получил корректного совета, но вот врачи, тут отвечающие, активно продолжили развивать тему в русле безопасности БДТ с частыми упоминаниями о том, что якобы финансовый вопрос определяет популярность, или даже скорее эффективность "современных АД" перед классическими БДТ. Немного странно это слышать от специалистов. Получается, нужно "поощрять отечественного производителя" и не страшась ничего продолжать приём наиболее мощного из существующих бензодиазепиновых транквилизаторов, феназепама. Странно читать и ответы на подобии самостоятельной уменьшении дозировки феназепама с заменой оного на препараты Валерианы. Топикстартер обрисовал ведь вполне понятную проблему - зависимость от БДТ феназепама и симптоматику абстинентного синдрома при отмене бензодиазепинов, в связи с чем и не получается самостоятельно ни уменьшить, ни уж тем более полностью прекратить приём БДТ.

Я не в курсе, как нынче обстоят дела у этого человека, хотя подозреваю, что ситуация, мягко говоря, не изменилась в лучшую сторону, хоть и хочется верить в обратное.

Химическая зависимость от классических БДТ с синдромом отмены - это наиболее сильный недостаток этой группы препаратов, и имено в связи с этим в первую очередь, начался поиск новых, более селективных и более безопасных в плане формирования зависимости и абстинентного синдрома при отмене препарата, новых анксиолитиков. Но известно, что исследователи не слишком сильно в этом преуспели, так как эти "новые" анксиолитики представлены несколькими препаратами, и лишь некоторые их них действительно эффективные и могут служить альтернативой БДТ. Однако же, эти транквилизаторы существуют и на примере этифоксина, выпускаемого под ТН "Стрезам", в этом легко убедиться. Но ещё проще убедиться в том, что синдром отмены при длительном использовании БДТ, является наиболее существенным "побочным эффектом" последних. Об этом явлении слишком хорошо известно, чтобы обманывать тех, кто длительное время принимает препараты из данной группы, включая и топикстартера, который пишет о бензодиазепиновом абстинентном синдроме. Однако же, в данном конкретном случае, неплохо было бы узнать причины столь длительного срока приёма феназепама, в связи с чем этот препарат был назначен, и был ли он вообще назначен лечащим врачом, понимающим всю опасность такого назначения; с другой стороны, легко можно понять ответы и советы в этом топике, т.к. и они "отчасти корректные". Думаю всё же, что феназепам применяет топикстартер по собственной инициативе, за что и пришлось расплачиваться. Также я не склонен оппонировать по большому счёту тем, кто ответили в этой теме, однако не стоит недооценивать бензодиазепины и зависимость от них, поскольку это факт, и "более дорогие АД" - это слова, немного не подходящие для данного случая.

Бензодиазепиновая зависимость - это действительно факт, и хоть это далеко не барбитуромания, где имеется максимальный по тяжести и угрозе жизни, абстинентный синдром, но это действительно одна из форм наркотической зависимости, хотя в России такую форму обособленно и не рассматривают, и говорят либо о "токсикомании", либо о "полинаркомании", когда БДТ применяют с рекреационной целью совместно с наркотическими препаратами(например, когда посредством БДТ пытаются усилить действие какого-то опиоида, или даже алкоголя), но наиболее подходящее определение для данной формы зависимости - это "лекомания".

Пройдя по выше приведённой ссылке, можно увидеть, что проблема зависимости от бензодиазепинов в частности - это действительно серьёзная наркологическая проблема. Сегодня хорошо известно, что в "общих" случаях БДТ назначаются только в случае крайней необходимости, в максимально низких терапевтических дозах и максимально коротким курсом, составляющим обычно две-три недели. Кажущаяся "безопасность БДТ" буквально "растаяла" на сегодняшний день, если проследить историю этих препаратов. Да, понятно что БДТ стали наиболее безопасной, эффективной заменой столь "тяжелым" препаратам, какими являются барбитураты, когда только-только начали появляться препараты этой группы; хлордиазепоксид("Элениум") и диазепам, как известно, при СССР, особенно в начале 80-ых, можно было приобрести без какого-то рецепта во многих аптеках, эти ПЛС считались весьма безопасными, а о их наркогенном потенциале особо никто не задумывался. Но когда бензодиазепины стали основными ЛС для устранения всяких тревожных состояний, и их число увеличилось, постепенно стали выявляться их наркогенные свойства. К тому же, БДТ стали применяться и в смесях с опиоидами и иными наркотиками, что также отразилось на их "правовом" статусе. Эти препараты на сегодня внесены в соответствующие списки, и отпускаться из аптек должны исключительно по рецепту врача для таких психотропных веществ, а также в ограниченном количестве. Но в разных странах имеется различная ситуация в отношении БДТ, и если в той же Украине БДТ можно приобрести только по рецепту врача на розовом бланке, то в России ситуация несколько иная: хотя правила отпуска БДТ из аптек по сути такие же, всё же в этой стране БДТ и применяются шире, и представлены большим количеством субстанций; с другой стороны, в РФ именно феназепам не только отчего-то считается многими врачами "безобидным", но часто доступен для обывателей безо всяких рецептов, в результате чего и этот топик появился, это нечто вроде иллюстрации того, какую же опасность представляют из себя БДТ при нецелевом применении. В Украине существует один БДТ, который отпускается по "обычному" рецепту, это гидазепам, особый БДТ, который из-за хим. особенностей оказывает более избирательный анксиолитический эффект, и более безопасен в сравнении с классическими БДТ в связи с фармакокинетическими свойствами. Этот препарат применяется широко, и не только в Украине, однако и этот препарат способен вызывать как психологическую, так и физическую зависимость при длительном применении в средних и в высоких дозах. Это ещё раз говорит о том, насколько небезопасными могут быть БДТ. Но гидазепам - это не феназепам, который является одним из самых мощных БДТ среди производных [1,4]-бензодиазепина. Феназепам - это несколько атипичный БДТ, и в связи с меньшей токсичностью в сравнении с тем же диазепамом, ошибочно многими и специалистами, и пациентами считается "слабым" транквилизатором, что не соответствует объективной действительности, поскольку по активности феназепам приближается к т.н. "большим транквилизаторам"(некоторым нейролептикам), а как БДТ - стоит в одном ряду с такими мощными, но более токсичными представителями какими являются нитразепам, клоназепам, ниметазепам, мотразепам и т.п. Тот факт, что феназепам применяется в весьма низких средних терапевтических дозах так же хорошо известен как и тот, что психостимулятор "Мезокарб"(сиднокарб) рекомендуется применять в качестве корректора возможных ПЭ феназепама(выраженная атаксия, депрессия и т.п.) в связи с мощным действием этого препарата. Более того, установлены даже наиболее оптимальные соотношения дозировок феназепама к сиднокарбу при активном использовании этого БДТ:

"Сиднокарб является эффективным средством, купирующим астенические явления, возникающие при применении антипсихотических препаратов. Он является эффективным корректором, уменьшающим или снимающим побочные явления (миорелаксацию, сонливость), вызываемые транквилизаторами бензодиазепинового ряда (феназепамом и др.); при этом он не уменьшает транквилизирующий эффект. Оптимальное соотношение доз феназепама и сиднокарба составляет 1:1,25 или 1:2,5 (при более высоких дозах сиднокарба 1:5 может наблюдаться расстройство ночного сна). Назначать сиднокарб можно одновременно с феназепамом или при уже развившихся побочных явлениях. Предварительное применение сиднокарба менее эффективно" - как следует из описания сиднокарба в википедии. К слову, многие и опасность сиднокарба мало осознают, и опять виной всему отсутствие многих ПЭ амфетамина, прежде всего периферических, а также мягкость действия сиднокарба, хотя это производное именно амфетамина, структуру которого хорошо видно в молекуле сиднокарба.

Очень и очень многие факторы влияют на формирование наркотической зависимости от бензодиазепинов, но если прийти к некому "общему знаменателю", то в ЭТОЙ статье кратко и корректно выложены самые общие сведения, ведь физическая зависимость от БДТ, даже применяемых в терапевтических дозах, также явление довольно распространённое. Так, или иначе, но в аддиктивных свойствах, злоупотреблении, синдроме психологической и физической зависимости при применении БДТ, на сегодня достоверно известно, и если отечественные психиатры/наркологи ещё не совсем осознают опасность БДТ, и только рассматривают данный вопрос, то за рубежом, в США, странах Европы и т.п., где БДТ представлены самыми различными препаратами и применяются широко и давно, проблема бензодиазепиновой зависимости - это проблема общеизвестная. И в связи с этими данными, невольно складывается впечатление о том, что скорее отечественные и СМИ, и психиатры, и пользователи пытаются убедить и себя и других в том, что БДТ - это "норма" и препараты намного необходимее, нежели какие-то "дорогостоящие АД", а не о том, что кто-то рекомендует "рекламирует" АД для излечения ;) И далеко ходить не нужно: достаточно адекватно прочесть ЭТО сообщение в этом топике, а если "мало", то просто ЭТО сообщение объективно рассмотреть можно. Я когда прочёл всё в этой теме, то немножко удивился, ОЧЕНЬ мягко говоря. Прямо "ешьте люди БДТ, и не тревожтесь" - призыв какой-то, и призыв на форуме, где и наркологи вроде как есть. :blink:

На моей памяти имеется около 5-7 случаев, когда люди обращались ко мне с просьбой помочь "спрыгнуть с феназепама", и в одном только случае удалось достичь какого-то положительного результата. Плохо, что подходы к лечению бензодиазепиновой зависимости в России и ряде иных стран бывшего СССР, плохо разработаны, но сейчас, в этом топике, я уже не так сильно удивляюсь этому ;)

Тем не менее. В случае зависимости от феназепама шансов избавиться гораздо больше, нежели в случаях приёма клоназепама, зависимость от которого развивается быстро и даже при терапевтических дозировках. Но всё равно это не так просто. Первое, что необходимо - это обращение к специалисту, который немного понимает всю тяжесть проблемы и может помочь как специалист, поскольку в данном случае необходимо на первых порах заменить феназепам на иной БДТ, "эквивалентный" по транквилизирующему действию, но с большим периодом полувыведения из организма. Таким препаратом может быть и диазепам, и празепам, и ряд иных схожих по фармакокинетике с диазепамом. Потом, при переходе на другой БДТ, нужно постепенно уменьшать дозировку нового препарата, подключая ПЛС иных групп. Если всё сделать правильно и быстро, что возможно только на стационаре и в случае наличия специалиста и иных БДТ, то после можно полностью исключить применение любого БДТ, и при необходимости заменить его тем же этифоксином. В целом же при лечении бензодиазепиновой зависимости применяют самые разные препараты, от ТЦА до классических препаратов типа карбамазепина и т.п. Иногда прибегают к барбитуратам, в случае сильной зависимости и стойкой бессонице, развивающейся на фоне отмены БДТ. В каждом случае необходима очень тщательная оценка состояния пациента, индивидуальный подход. Есть данные об одинаковой эффективности тианептина и карбамазепина при лечении бензодиазепиновой абстиненции. Но, повторю, эта форма зависимости плохо поддаётся лечению, и обычно рано или поздно, даже на стадии ремиссии протяжностью в год и более, пациенты под каким-то предлогом всё же прибегают к БДТ, ведь это относительно недорогие наркотики, и, как очень многие пишут - безопасные :huh:
  • 1



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру