Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

А много ли депрессивных больных вылечились?


Сообщений в теме: 384

#271 VanoVano

VanoVano

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Январь 2017 - 03:26

Вот так плавно, мы подошли к тому что надо расконсервировать тему "АД не лечат", слишком рано ее закрыли! Вот Olga58 сколько важных вопросов подняла. Мнений много, ссылки DocDalgatov переводит никто не хочет, или не может.

 

А Те, кто вылечился от Депрессии, исходя из топика, наверное имеют словарь и они давным давно все перевели)) хихикают где то неподалеку, наблюдая за нами)


  • 2

#272 Sergom

Sergom

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 952 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 Январь 2017 - 05:18

Тут хоть спорь, хоть нет. Все лекарства делятся на те которые убирают симптомы (снижают температуру, обезболивают и т.д) и те которые воздействуют на причину заболевания. Дальше можно не продолжать так как понятно, что АД ни на какую причину не воздействует. Другое дело, что при нервных расстройствах симптоматическое лечение действующее в течение короткого времени может быть важнее длительной терапии.

Но так как по всей видимости нервные расстройства не в последнюю очередь вызваны каким то нарушением обмена веществ в организме, а человек не молодеет, то есть с возрастом этот обмен веществ еще более расбалансируется, то и о полном излечении пожалуй говорить было бы наивно. Да, можно что то изменить в своей жизни, в самом себе и т.д., но все это до первого стресса. Другое дело, что когда знаешь врага в лицо, то уже в какой то мере легче.


  • 2

Вы будете продолжать оставаться несчастными до тех пор, пока вы считаете, что счастливыми вас делают другие.


#273 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 25 Январь 2017 - 08:02

*
Популярное сообщение!

Всем здоровья! 

 

Краткие выдержки лишь из 4-х данных ссылок.

 

0.  "Положение о том, что моноаминовое истощение одно составляет основу патогенеза депрессии, может быть слишком упрощённым. Сложные внутриклеточные каскады, активируемые при стрессовых расстройствах, по всей видимости, тесно связаны с метаболической целостностью и производительностью митохондрий. Они поддерживают энергетические параметры и в конечном счёте клеточную стабильность. В будущем терапевтическое вмешательство может включать в себя понимание взаимосвязи между гормональными, метаболическими и молекулярными внутриклеточными сигнальными путями, участвующими в генезе этих состояний. Таким образом, ориентация на улучшение митохондриальной функции может представлять собой новый подход в разработке методов терапии для лечения расстройств, связанных со стрессом". 
 
1.  "Есть доказательства того, что митохондриальная дисфункция и оксидативный стресс могут быть связаны с нарушением функции мозга и расстройством настроения, таким как депрессия. В данной статье рассматриваются отдельные исследования человека и животных, содержащие доказательства того, что внутриклеточные митохондриальные метаболические нарушения в определенных областях мозга связаны с большим депрессивным расстройством. Это подтверждает гипотезу о том, что хроническая митохондриальная дисфункция в определённых тканях может быть связана с депрессией. Определение степени митохондриальной дисфункции может расширить понимание депрессии как заболевания, вызванного лишь нарушением системы нейротрансмиттеров, или рецепторов, и может объяснить постоянные признаки и симптомы депрессии".
 
2.  "Мы были удивлены тем наблюдением, что существуют изменения в митохондриальной ДНК - так удивлены, что нам потребовалось много времени, чтобы убедить себя, что это реальность, а не артефакт ", говорит профессор Джонатан Флинт, руководитель Flint group (Professor Jonathan Flint, Head of the Psychiatric Genetics Group at the Wellcome Trust Centre for Human GeneticsUniversity of Oxford, www.well.ox.ac.uk). "Новое открытие побудило команду к развитию другого взгляда на молекулярный уровень феноменов, связанных с депрессией". Далее, полученные "результаты у людей и мышей предлагают новый взгляд на природу депрессии. Они могут также дать новые способы измерения и мониторинга психического здоровья на молекулярном уровне. "Наша самая значимая находка заключается во множественности изменений митохондриальной ДНК в ответ на стресс", говорит Флинт. Митохондрии - компартменты в клетках, ответственные за производство энергии. Количественный рост митохондриальной ДНК предполагает изменения в митохондриях и клеточной энергетике, объясняет он". Опирается профессор Д. Флинт на это: "С 2008 года я работал с коллегами в Китае для того, чтобы найти причины большой депрессии (major depression). Мы собрали связанную с депрессией информацию у 12 000 женщин (6 000 с реккурентными эпизодами депрессии и 6 000 здоровых) и получили генетические данные, которые мы в настоящее время анализируем, чтобы получить представление о генетических истоках заболевания".
 
3.  "Литература, процитированная в этом обзоре, поддерживает мнение о роли митохондриальной дисфункции при депрессии, поскольку ухудшение функций митохондрий приводит к возникновению множественных повреждений, которые усугубляют патогенез депрессии. Таким образом, будет продуктивным изучение митохондриальной дисфункции в отношении расстройств настроения, синаптической пластичности, нейрогенеза; усиление функции митохондрий может дать различные эффекты в лечении пациентов с депрессией".
 
PS. Бедный Тадафуми www.brain.riken.jp, которого я ни разу в этом топике не упомянул... Один из патриархов исследований (с 1992) связи митохондриальной дисфункции и БАР. Исправлю: www.ncbi.nlm.nih.gov "Impaired mitochondrial function in psychiatric disorders." Цитата: "...есть всё больше доказательств того, что нарушение функции митохондрий может влиять на основные клеточные процессы, изменяя тем самым функционирование синапсов, что вносит свой вклад в атрофические процессы, которые лежат в основе ухудшения долгосрочного течения этих заболеваний (депрессии и шизофрении). Усиление митохондриальной функции может представлять собой важное средство для разработки новых методов терапии, а также предоставляет возможность для более эффективного процесса разработки лекарств."
 
PPS. Можно заполонить ссылками. Здесь: neuroleptic.ru и в этом топике я дал 43 ссылки. Могу дать 430. Реакция нейросаенс.ру: "Поднимите мне веки!" Это не вопрос доказательства, это совсем иная проблема. "Пусть немного в чопорной тиши погосподствует пока чужая мнимость" (Stefan George)

  • 8

#274 Segreyko

Segreyko

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым

Отправлено 25 Январь 2017 - 09:08

Все лекарства делятся на те которые убирают симптомы (снижают температуру, обезболивают и т.д) и те которые воздействуют на причину заболевания. Дальше можно не продолжать так как понятно, что АД ни на какую причину не воздействует. Другое дело, что при нервных расстройствах симптоматическое лечение действующее в течение короткого времени может быть важнее длительной терапии.

 

Лучше будет вообще перестать называть психиатрию медициной, и перевести её в социальную сферу.


  • -2

#275 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 25 Январь 2017 - 09:10

Лучше будет вообще перестать называть психиатрию медициной, и перевести её в социальную сферу.

 
Ооо...

  • 1

#276 VanoVano

VanoVano

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 70 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Январь 2017 - 10:09

 

 
Ооо...

 

 

Предлагаю переименовать сайт из "Нейролептика" в "Кружок по интересам и приключениям"


  • 2

#277 Акрилов

Акрилов

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 832 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ

Отправлено 27 Январь 2017 - 08:43

 

 

0.  "Положение о том, что моноаминовое истощение одно составляет основу патогенеза депрессии, может быть слишком упрощённым. Сложные внутриклеточные каскады, активируемые при стрессовых расстройствах, по всей видимости, тесно связаны с метаболической целостностью и производительностью митохондрий. Они поддерживают энергетические параметры и в конечном счёте клеточную стабильность. В будущем терапевтическое вмешательство может включать в себя понимание взаимосвязи между гормональными, метаболическими и молекулярными внутриклеточными сигнальными путями, участвующими в генезе этих состояний. Таким образом, ориентация на улучшение митохондриальной функции может представлять собой новый подход в разработке методов терапии для лечения расстройств, связанных со стрессом". 
 
1.  "Есть доказательства того, что митохондриальная дисфункция и оксидативный стресс могут быть связаны с нарушением функции мозга и расстройством настроения, таким как депрессия. В данной статье рассматриваются отдельные исследования человека и животных, содержащие доказательства того, что внутриклеточные митохондриальные метаболические нарушения в определенных областях мозга связаны с большим депрессивным расстройством. Это подтверждает гипотезу о том, что хроническая митохондриальная дисфункция в определённых тканях может быть связана с депрессией. Определение степени митохондриальной дисфункции может расширить понимание депрессии как заболевания, вызванного лишь нарушением системы нейротрансмиттеров, или рецепторов, и может объяснить постоянные признаки и симптомы депрессии".
 
 

В русскоязычной сети я нашёл только упоминание о астенической депрессии (http://depressio.ru/...depressiya.html ) и как ни странно - патент.

Способ иммуносупрессивной диагностики эндогенных депрессий(http://www.findpaten...04/2042950.html ).

А есть ли уже какие-то подвижки в смысле препаратов для исправления митохондриальной дисфункции? И публикации? Мне подход к астеническим  и депрессивным недугам представляется, как-то более разумным. Ну, задерживать, накапливать нейромедиатор с помощью АД - так это только на время. А организм, приспособившись к излишнему нейромедиатору, просто перестанет его вырабатывать в достаточном количестве.


  • 1

#278 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 01 Февраль 2017 - 08:01

неплохо загрузить себя аэробными нагрузками

 
     Разовьём тему. PPARGC1A (PGC-1α) - peroxisome proliferator-activated receptor gamma coactivator 1-alpha (коактиватор 1-альфa рецептора, активируемого пролифераторами пероксисом типа гамма). en.wikipedia.org
PGC-1α - белок, являющийся главным регулятором биогенеза митохондрий (www.eurekaselect.com). Занятия бегом могут способствовать усилению транскрипции гена, кодирующего белок PGC-1α (www.ncbi.nlm.nih.gov). Мы не исключаем возможность экстраполяции феномена на нервную ткань.
 
     И указанные ранее два препарата, и такой активатор биогенеза митохондрий как Цереброкурин (cerebrocurin.com.ua) являются набором низкомолекулярных пептидов, обладающих сигнальным действием. Мы не исключаем, что действие указанных трёх препаратов заключается в усилении транскрипции гена (-ов), ответственного за кодирование PGC-1α (не исключено участие других подтипов).

  • 1

#279 Sema

Sema

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 371 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 01 Февраль 2017 - 08:58

Многим из тех кто вылечился,просто неинтересно сидеть на этом сайте,поэтому и активности нет,а вообще в жизни я редко встречал абсолютно здоровых людей,оглянитесь вокруг,все на чем-то сидят,1,5 литра пива вечером ежедневно для многих норма (а это считай доза хорошего транквилизатора),для многих пачка сигарет в день это норма(это тот-же наркотик),это я привел ещё лучшие примеры,у моего знакомого ,успешного бизнесмена,утро начинается с баночки джин-тоника,в обед 1.5л пива,а вечером бутылка хорошего виска или коньяка,и это практически каждый день,я знаю его уже лет десять,и самое главное что он не считает что у него какие-то проблемы,живёт себе в удовольствие.Да всем вокруг тяжело,у всех бывают черные полосы,просто некоторые это стойко терпят,а некоторые вбивают себе в голову серьёзное заболевание.Да может её и нет такой болезни депрессия,может это иллюзия которую кто-то придумал что-бы от неё потом лечить,нельзя излечиться от того чего нет,что является собственной выдумкой.С чего мы взяли что нам должно всё время быть хорошо?Кто нам это обещал?
По себе скажу если я весь день трудился занимаясь приятным делом,получил от этого отдачу,принес какую-то пользу близким,или просто кому-то,то вечером я счастлив,если-же я весь день провалял дурака,маялся в безделье,погрузившись в бессмысленные рассуждения о наличии у себя депрессии,то под вечер она меня и накрывает.Может это вовсе не болезнь,а сложный механизм стимуляции живого организма на какие-то действия в жизни,и тот кто .на верном пути она обходит стороной,а того кто занимается не своим делом или вообще ни чем не занимается накрывает с головой призывая что-то менять в жизни и найти свой истинный путь,своё предназначение.

Ну да, тут есть над чем подумать. Я думаю в реальности сложнее. Что делать, если депра как бы экзестенциальная что ли, если нет в жизи того то , того то, не получилось одно, другое, тогда приходится компенсировать это чувство потерь и.тд. препаратами, по-сути, проводить как бы заместительную терапию, компенсировать за счет лекарств.?


  • 0

#280 Olga58

Olga58

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 388 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:зеленый

Отправлено 01 Февраль 2017 - 09:15

Сема, это пост пятилетней давности.


  • 1
 
 
 

 




Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2018 Нейролептик.ру