Сообщений в теме: 400

[DocDalgatov]

"Elevated brain lactate responses to neural activation in panic disorder: a dynamic 1H-MRS study", www.nature.com

 

Это серьёзно.

 

Как и это: "Cellular and molecular basis for stress-induced depression" www.nature.com

 

Статья (26 July 2016) написана под руководством Нобелевского лауреата Пола Грингарда.

 

Цитата: "Chronic stress has a crucial role in the development of psychiatric diseases, such as anxiety and depression. Dysfunction of the medial prefrontal cortex (mPFC) has been linked to the cognitive and emotional deficits induced by stress."

 

"Хронический стресс играет решающую роль в развитии психических заболеваний, таких как тревога и депрессия. Дисфункция медиальной префронтальной коры (mPFC) связана с когнитивным и эмоциональным дефицитами, вызванными стрессом".

 

Итак, выпадение ингибирования со стороны mPFC суть патогенез тревожных расстройств. Что указано здесь: neuroleptic.ru В отличии от авторов второй статьи мы увязываем с нарушением функции mPFC не лигандно-рецепторные взаимодействия, а результаты, полученные авторами первой указанной статьи. Так как рост уровня лактата является критическим признаком, указывающим на дисфункцию митохондрий. Увязать рост уровня лактата с нарушениями с системах нейротрансмиссии (снижение уровня белка p11) не представляется возможным. В нашей интерпретации хронический стресс "необходим" для совсем иного.

 

 

Сема, это пост пятилетней давности.

 

[Olga58]

     Разовьём тему. 

 

     И указанные ранее два препарата, и такой активатор биогенеза митохондрий как Цереброкурин (cerebrocurin.com.ua) являются набором низкомолекулярных пептидов, обладающих сигнальным действием. Мы не исключаем, что действие указанных трёх препаратов заключается в усилении транскрипции гена (-ов), ответственного за кодирование PGC-1α (не исключено участие других подтипов).

 

 

 Скажите, пожалуйста, а есть ли какие-либо результаты применения препарата цереброкурин?

[tutanota]

митохондрии, снова они, энерготерапия   прочее, прямо как на сбор гомеопатов попал , столько умных слов, вроде и прилепить к клетке можно, вот только что они делают, и какова связь между ними и психикой, начинается бред сивой кобылы вообщем  нечто абсурдное...

[DocDalgatov]

По аффекту ясно, рвануло. Ады не помогают? Троллейбус, тропинка, трос... тролль! detected )

 

Что делают митохондрии? Связь с психикой? У тролля всё иначе? Поделись с нами, внеземной организм.

 

"Основным потребителем АТФ, присутствующим в каждой клетке и потребляющим не менее 30 % её энергии, является натрий-калиевый насос (sodium-potassium pump). Затраты энергии, резервируемой митохондриями, необходимы клетке для поддержания её жизнедеятельности, для выполнения всех видов работ, в том числе электрической — что реализуется при генерации потенциалов действия (А. Л. Ходжкин, А. С. Хаксли, 1963) [29]. Дефицит энергии — гипоэргоз, ведёт к нарушению функционирования указанного насоса, что обусловливает невозможность генерации потенциала действия. Это приводит к ослаблению, или выпадению (по Г. Н. Крыжановскому), функции субординационного ингибирования в данном случае вызванным приобретенной (вторичной) митохондриальной недостаточностью".

 

Есть вопросы к академику Г. Н. Крыжановскому? Предлагаю опровергнуть. neuroleptic.ru 

 

17. Fuster J. M., Frontal lobe and cognitive development. Journal of Neurocytology 31, 373–385 (2002).

18. Hwang K., Velanova K., Luna B., Strengthening of Top-Down Frontal Cognitive Control Networks Underlying the Development of Inhibitory Control: An fMRI Effective Connectivity Study. The Journal of neuroscience: the official journal of the Society for Neuroscience. 2010;30(46):15535–15545. doi:10.1523/JNEUROSCI.2825–10.2010. 

19. Rubia K., Smith A. B., Brammer M. J., Taylor E., Right inferior prefrontal cortex mediates response inhibition while mesial prefrontal cortex is responsible for error detection. Neuroimage. 2003 Sep;20(1):351–8.

20. Munakata Y., Herd S. A., Chatham C. H., Depue B. E., Banich M. T., O’Reilly R. C., A unified framework for inhibitory control. Trends in Cognitive Sciences October 2011, Vol. 15, No. 10:453–9. doi: 10.1016/j.tics.2011.07.011. Epub 2011 Aug 31.

21. Dupuy M., Rouillon F., Bungener C., [The role of inhibition in obsessional-compulsive disorders]. [Article in French]. Encephale. 2013 Feb;39(1):44-50. doi: 10.1016/j.encep.2012.06.016. Epub 2012 Sep 23. 

22. Feinstein J. S., Adolphs R., Damasio A., Tranel D., The Human Amygdala and the Induction and Experience of Fear. Current Biology. Volume 21, Issue 1, 11 January 2011, Pages 34–38. 

23. Blanchard D. C., Blanchard R. J., Innate and conditioned reactions to threat in rats with amygdaloid lesions. J. Comp. Physiol. Psychol., 81 (1972), pp. 281–290. 

24. Kluver H., Bucy P. C., Preliminary analysis of functions of the temporal lobes in monkeys. Arch. Neurol. Psychiatry, 42 (1939), pp. 979–1000.

25. Weiskrantz L., Behavioral changes associated with ablation of the amygdaloid complex in monkeys. J. Comp. Physiol. Psychol., 49 (1956), pp. 381–391.

26. Sprengelmeyer R., Young A.W., Schroeder U., Grossenbacher P. G., Federlein J., Büttner T., Przuntek H., Knowing no fear. Proc. Biol. Sci. 1999; 266: 2451–2456. 

27. Hurlemann R., Schlaepfer T. E., Matusch A., Reich H., Shah N. J., Zilles K., Maier W., Bauer A., Reduced 5-HT(2A) receptor signaling following selective bilateral amygdala damage. Soc. Cogn. Affect. Neurosci. 2009; 4: 79–84.

28. Purves D., Augustine G. J., Fitzpatrick D., et al., editors. Neuroscience. 2nd edition. Sunderland (MA): Sinauer Associates; 2001. The Relationship between Neocortex and Amygdala. 

29. Зайчик А. Ш., Чурилов Л. П., Основы общей патологии. СПб.: изд-во «Элби-СПб». 1999. – 624 с.

15. Крыжановский Г. Н., Общая патофизиология нервной системы. М.: изд-во «Медицина». – 1997.

30. Pissadaki E. K., Bolam J. P., The energy cost of action potential propagation in dopamine neurons: clues to susceptibility in Parkinson's disease. Front Comput Neurosci. 2013 Mar 18;7:13. doi: 10.3389/fncom.2013.00013. eCollection 2013.

31. Лобанов С. А., Данилов А. В., Данилов Е. В., Асаева С. К., Арсланова Г. Ф., Морфофункциональные изменения митохондрий при стрессе. Бюллетень экспериментальной биологии и медицины, 144 (2007), № 12. с. 699–703.

32. Судаков Н. П., Бывальцев В. А., Никифоров С. Б., Сороковиков В. А., Клименков И. В., Константинов Ю. М., Дисфункция митохондрий при нейродегенеративных заболеваниях // Журнал неврологии и психиатрии им. С. С. Корсакова. – 2010. – № 9. с. 87–91.

33. Бунеева О. А., Медведев А. Е., Нарушение функций митохондрий при болезни Паркинсона. Биомедицинская химия. – 2011. – № 3. с. 246–281.

34. Myhill S., Booth N. E., McLaren-Howard J., Chronic fatigue syndrome and mitochondrial dysfunction. International Journal of Clinical and Experimental Medicine. 2009;2(1):1–16. 

35. Илюхина В. А., Прозорова Л. П., Чернышева Е. М., Современное состояние проблемы нейроинфекций. XIV Всероссийская конференция «Нейроиммунология» и научно-практическая конференция неврологов. Ежеквартальный научно-практический журнал «Нейроиммунология», том III, № 2, 2005. 

36. Manji H., Kato T., Di Prospero N. A., Ness S., Beal M. F., Krams M., Chen G., Impaired mitochondrial function in psychiatric disorders. Nat Rev Neurosci. 2012 Apr 18;13(5):293–307. doi: 10.1038/nrn3229. 

37. Stork C., Renshaw P. F., Mitochondrial dysfunction in bipolar disorder: evidence from magnetic resonance spectroscopy research. Molecular Psychiatry (2005) 10, 900–919. doi:10.1038/sj.mp.4001711; published online 12 July 2005.

38. Сухоруков В. С., Митохондриальная патология и проблемы патогенеза психических нарушений. Журнал неврологии и психиатрии им. С. С. Корсакова. 2008. 108 (6), 83–90. 

39. Сухоруков B. C., Актуальные вопросы лечения митохондриальных нарушений. Журнал «Эффективная фармакотерапия. Педиатрия». 2012. 4: 6–13. 

40. Fattal O., Link J., Quinn K., Cohen B. H., Franco K., Psychiatric comorbidity in 36 adults with mitochondrial cytopathies. CNS Spectr. 2007 Jun;12(6):429–38. 

41. Maddock R. J., Buonocore M. H., Copeland L. E., Richards A. L., Elevated brain lactate responses to neural activation in panic disorder: a dynamic 1H-MRS study. Molecular Psychiatry (2009) 14, 537–545; doi:10.1038/sj.mp.4002137; published online 8 January 2008. 

42. Dager SR, Strauss WL, Marro KI, Richards TL, Metzger GD, Artru AA. Proton magnetic resonance spectroscopy investigation of hyperventilation in subjects with panic disorder and comparison subjects. Am J Psychiatry 1995; 152: 666–672.

43. Dager SR, Richards T, Strauss W, Artru A. Single-voxel 1h-mrs investigation of brain metabolic changes during lactate-induced panic. Psychiatry Res 1997; 30: 89–99.

44. Dager SR, Friedman SD, Heide A, Layton ME, Richards T, Artru A et al. Two-dimensional proton echo-planar spectroscopic imaging of brain metabolic changes during lactate-induced panic. Arch Gen Psychiatry 1999; 56: 70–77.

45. Layton ME, Friedman SD, Dager SR. Brain metabolic changes during lactate-induced panic: effects of gabapentin treatment. Depress Anxiety 2001; 14: 251–254.

46. Tancer ME, Stein MB, Uhde TW. Lactic acid response to caffeine in panic disorder: comparison to social phobics and normal controls. Anxiety 1994; 1: 138–140. 

47. Lacey C. J., Salzberg M. R., Obsessive-compulsive disorder with mitochondrial disease. Psychosomatics. 2008 Nov-Dec;49(6):540-2. doi: 10.1176/appi.psy.49.6.540.

[VanoVano]

митохондрии, снова они, энерготерапия   прочее, прямо как на сбор гомеопатов попал , столько умных слов, вроде и прилепить к клетке можно, вот только что они делают, и какова связь между ними и психикой, начинается бред сивой кобылы вообщем  нечто абсурдное...

 

Поделитесь своим мнением? Как Вы это видите? При чем здесь гомеопатия и психика?

[tutanota]

Поделитесь своим мнением? Как Вы это видите? При чем здесь гомеопатия и психика?

кратко, к доказательной медицине это не относится,как и гомеопатия, психика тут притом, что тк недоказательная медицина, то можно писать любое про влияние на психику, ЛЮБОЕ, и пихать липовые пруфы, что это помогает, как и гомеопаты, но там совсем уже шарлатаны, тут хоть опираются на реальные клетки тд можно првязать семело АТФ , существующие вещи

 

список литературы , ноль, пустой ноль, пока не будет на Кохрейне, книги годятся лишь в отхожее место, такова их академическая ценность...

 

я работать, отвечу только утром

[DocDalgatov]

кратко, к доказательной медицине это не относится,как и гомеопатия, психика тут притом, что тк недоказательная медицина, то можно писать любое про влияние на психику, ЛЮБОЕ, и пихать липовые пруфы, что это помогает, как и гомеопаты, но там совсем уже шарлатаны, тут хоть опираются на реальные клетки тд можно првязать семело АТФ , существующие вещи

 

список литературы , ноль, пустой ноль, пока не будет на Кохрейне, книги годятся лишь в отхожее место, такова их академическая ценность...

 

я работать, отвечу только утром

 

Wow. Ноль? пустой ноль? Есть ещё вакуумный ноль, аннигиляционный ноль. "бред сивой кобылы"? Nature бред? В отхожем месте? Н-да. А почему нельзя спокойнее изъясняться? "на Кохрейне" же написано, что принимать при истерике. 

 

Это журнал Nature. www.nature.com Есть более авторитетней? На этом успокаиваемся. Всё остальное частное оценочное суждение, не более того. "на Кохрейне"  написано, чем лечить панические атаки? Ждём список препаратов. "я работать"? Сомнительно, требуется время для обдумывания. 

 

Все исследования публикуются после рецензирования, в том числе нобелевскими лауреатами. Ок? Какое отношение к вопросу имеет доказательная медицина? Это научные исследования. Медицина формируется ими. Без них сегодня нет никакой медицины. "я понимать"? Не надо приплетать гомеопатию. Психофарма скорее гомеопатия (хотя её применение часто необходимо). Нет? Ждём репорты излеченных. В помощь: neuroleptic.ru

 

cerebrocurin.com.ua 15 страниц статей об эффективности цереброкурина, в том числе улучшения митохондриальных функций. Ждём опровержений.

 

Целлекс: cyberleninka.ru Ждём опровержений. Цитата: "Показано, что Целлекс имеет серьезную доказательную базу (в том числе в рамках рандомизированных плацебоконтролируемых исследований)..."

 

Кортексин: con-med.ru Ждём опровержений. Предлагаю указать "гомеопатию". Опровержений не будет. Соответственно, истерика с использованием слова "гомеопатия" - профанация. Все указанные препараты имеют допуск. Есть вопросы? Обращайтесь в МЗ РФ.

 

Специально. cerebrocurin.com.ua  Страница намбер ту: Нейронауки: теоретические и клинические аспекты, Том 6, № 1, 2010. И. Ф. Беленичев, С. В. Павлов, Возможная роль HSP-белков в реализации энерготропного механизма нейропротективного действия цереброкурина. Запорожский государственный медицинский университет.

 

Ждём критического разбора статьи, желательно без "бредящих кобыл", "нулей", "отхожих мест". Имеете соответствующее образование?

 

Господину модератору. Если вы заинтересованы в продуктивной дискуссии на форуме, предлагаю вам не допускать использования терминов "бред", "кобыла", "отхожее место" и т. д. Если вы не заинтересованы, что будет видно, я воздержусь от обсуждения.

[tutanota]

дайте мне списиок абстрактов, на Кохрейн или Пабмеде где есть железные доказательсива, согласен на ответ даже 65% у испытуемых, а; журнал Nature , к доакзаетльной медицине не имеет никаного онтошения, кортексин, цребролзин итд, если вам неизвестно - препараты с нулевой доказанной эфективносьтью, испооьзуится лишь один ,как БАД второй чисто локально в РФ, остальное тоже

 

ссылки на какую то Украину.(вот уж цент фармакологии и биоинженерии )..жирнее тестом пишите, вас не видно,

 

собоно смешно а свффаектм, у меня его нет, практичестки совсем, таково расстройство, и это не шизфврения или подобное, отдельная нозология

 

 

Господину модератору. Если вы заинтересованы в продуктивной дискуссии на форуме, предлагаю вам не допускать использования терминов "бред", "кобыла", "отхожее место" и т. д., в то время когда к этому нет ни единого повода. Если вы не заинтересованы, что будет видно, я обсуждение прекращаю.

 

ужас какой, прекращает он, все плачут и умоляют вернуться, дискуссия подразумевает обмен фактами, у вас их нет, есть куски разнознеых обрывков, или Doc в никнейме и вас все послушают?

 

На Кохрене нет где написно, что это принимать, в рамках энеротерапии это еще раз говорю, медицина не доказательная, а альтернативная

[DocDalgatov]

Это ответ? Таких интернет-натасканцев мы много повидали. Ссылки где на "доказательсива"? Поток сознания не интересует. Попытка подсунуть церебролизин. О нём речи не было. На лжи, что я писал о гомеопатии, тролль уже пойман, непонимающий смысл слова "гомеопатия". Меня обсуждать не надо. Тролля с "кобылой в отхожем месте" выдаёт количество смайлов. 

 

дайте мне списиок абстрактов, на Кохрейн или Пабмеде где есть железные доказательсива, согласен на ответ даже 65% у испытуемых, а; журнал Nature , к доакзаетльной медицине не имеет никаного онтошения, кортексин, цребролзин итд, если вам неизвестно - препараты с нулевой доказанной эфективносьтью, испооьзуится лишь один ,как БАД второй чисто локально в РФ, остальное тоже

 

ссылки на какую то Украину.(вот уж цент фармакологии и биоинженерии   )..жирнее тестом пишите, вас не видно,

 

собоно смешно а свффаектм, у меня его нет, практичестки совсем, таково расстройство, и это не шизфврения или подобное, отдельная нозология

 

 

ужас какой, прекращает он, все плачут и умоляют вернуться, дискуссия подразумевает обмен фактами, у вас их нет, есть куски разнознеых обрывков, или Doc в никнейме и вас все послушают?

 

На Кохрене нет где написно, что это принимать, в рамках энеротерапии       это еще раз говорю, медицина не доказательная, а альтернативная

 

 

"железные доказательсива"? Деревянные только. Не знали, что ты придёшь.( Про "плачут" не могу сказать, но что читают мою тему факт: neuroleptic.ru Просмотров на утро 317 328. Ок? У тролля за 3 дня 93 сообщения, строчит как пулемёт. Явное психомоторное возбуждение, на что указывает количество ошибок в том числе. Кохрейн не помог, видать, пичалька. Нас интересует мнение нобелевского лауреата Пола Грингарда (en.wikipedia.org), а не, как там тебя.

 

PS. Полу Грингарду 91 год. Это фантастика, его статья за 2016-й (это не тебе, демагог).

[VanoVano]

дайте мне списиок абстрактов, на Кохрейн или Пабмеде где есть железные доказательсива, согласен на ответ даже 65% у испытуемых, а; журнал Nature , к доакзаетльной медицине не имеет никаного онтошения

 

Могли бы Вы уточнить, где упоминается о том, что журнал Nature не имеет отношения к доказательной медицине? В чем такая особенность Пабмеда и Кохрейна?