Сообщений в теме: 6354

[Dark]

И не предвидится?

Нет, не предвидятся.
Хотите попробовать на Лирике перекантоваться с БД?
Вкратце ознакомился с вашей историей.
Думаю Лирика вам не поможет.
Всё таки она действует иначе чем БД.
Но попробовать стоит - что вы теряете?

[Dmitriy_spb]

Но попробовать стоит - что вы теряете?

На счёт последней фразы: теряю Из-за большого количества тяжёлых побочных реакций на многие психофармпрепараты(да и не только) в прошлом, я, честно говоря, сейчас вообще лекарств новых побаиваюсь. Как минимум, всё новое начинаю с минимальных дозировок на всякий пожарный.

Сейчас главное релиум бросить - это первоочередная задача, для этого нужна терапия прикрытия(некое вещество, иным образом блокирующее тревогу, НЕ через бензодиазепиновые рецепторы) на время процесса плавного спуска дозировки диазепама, т.е. как лично мне это видится, варианты что-то типа:

вальпроаты
b-адреноблокаторы
лирика
небензодеазепиновые анксиолитики(стрезам?, мебикар?)

или что-то ещё... вот я и думаю на чём остановиться.

Всё таки она действует иначе чем БД.

Так это и хорошо. Нужен препарат небензодиазепинового ряда с выраженной противотревожной и/или вегетостабилизирующие активностью.

На самом деле я релиум и без прикрытия брошу, но только лесенку спуска я выдерживаю слишком пологую. На это уйдёт очень много времени(годы). Хотелось бы ускорить процесс терапией прикрытия.

С другой стороны, если возвращаясь к теме, смущает то что конкретно лирика сама аддиктивным потенциалом обладает, судя по тому что о ней пишут.

Т.е. шило на мыло. Убираем одну зависимость - преобретаем другую.

[Dark]

лирика
небензодеазепиновые анксиолитики(стрезам?, мебикар?)

Думаю и то и то, потому что:

Нужен препарат небензодиазепинового ряда с выраженной противотревожной и/или вегетостабилизирующие активностью.

Лирика не обладает вегетастабилизирующим действием.
Но это можно исправить подключив Стрезам - кстати не плохой анксиалитик, не бензодиазепин, но по мощности не уступающий релиуму! Правда более коротко действующий. Пить придётся чаще, но может именно благодпря этого препарата вы выберетесь из многолетней системы!
Ну или по крайне мере поменяете её на другую действительно :-)

p.s. "сидеть" на лирике только дороже, чем на релиуме выйдет, единственный минус

[anton.exe]

Хотите попробовать на Лирике перекантоваться с БД?

Чем только потом перекантовываться с Лирики?

[Dark]

Чем только потом перекантовываться с Лирики?

Ну если учесть, что лирика успешно купирует опиатный абстинентный синдром, то можно предположить, что прокатит и обратное
Ну... или ещё что-нибудь придумают, фармакологию не стоит на месте!

[Dmitriy_spb]

И всё же:
Сколько не искал - не нашёл внятной информации о завизимости с прегабалина или габапентина. А ведь препарат габапентин(нейронтин), очень близкий по действию(почти аналог) применяется вообще с начала 90-х. По нему накоплен неплохой опыт. И по нему тоже нет никаких сведений о вызываемой зависимости и каком-то сильном синдроме отмены. По-моему это всё скорее преувеличенные домыслы и слухи. Реальных примеров практически нет, только заявление на наркоманских сайтах о "похожести" действия с некоторыми наркотиками. Тем не менее, габапентин люди принимают уже давно, почти 20 лет, и ни о каких тяжёлых зависимостях не сообщалось. Не вижу причин почему с прегабалином должно быть всё по другому.

Психологическая зависимость не в счёт, она может к чему угодно развиться. Речь именно о физической зависимости и о настоящем абстинентном синдроме в случае отмены. Где данные по габапентину? Его принимали миллионы людей во всём мире за последние 20 лет. Если были бы реальные случаи тяжёлых синдромов отмены у пациентов в каких-нибудь исследованиях, имелись бы какое-то предупреждение в аннотации(как это есть у бензодиазепинов, к примеру). Почему их нет? Почему в схемах лечения против нейропатических болей порой рекомендуется приём этих препаратов долгосрочными(многомесячными) курсами без предупреждения о зависимости? Сообщений о реальных случаях бензодиазепиной зависимости(и о синдромах отмены) сколько угодно, а по габапентину и прегабалину - только слухи и домыслы.

Взять хотя бы ту же историю с коаксилом(тианептином): там зависимость развивается при приёме в сверхтерапевтических дозах(превышающих терапевтические в десятки раз, в основном вводимые парентерально). В обычных дозах, принимаемых перорально там зависимости и опасности не больше чем от большинства других антидепрессантов.

Т.е. когда речь идёт о наркогенности лекарств, чаще всего опасность представляет немедецинское их использование, с несоблюдением рекомендуемых схем лечения(дозировка, длительность курса, способ введения препарата, предписания о взаимодействиях(т.е. когда таблетки водкой запивают, к примеру) и прочее).

Может быть лирика и вызывает зависимость, если её в кальяне раскуривать или принимать в десятикратной дозировке.

Не стоит так же забывать что габапентин и прегабалин ещё и антиконвульсанты(хотя и не первой линии) ко всему прочему, а антиконвульсанты людям назначают порой вообще пожизненно.

[versed]

DmitriyB, совершенно с Вами согласен. Нет никаких доказательств о "наркогенных свойствах" данных веществ. Это все разговоры выдуты с пальца лицами имеющими склонность к злоупотреблениям, и почему то находят поддержку со стороны некоторых представителей медицинской общественности России. У этих веществ сильная доказательная база, у габапентина не малый опыт использования, их принимают миллионы во всем мире, если бы это была правда контролирующие органы, ни в коем случае, не пропустили это мимо внимания однозначно(может кто вспомнит о заговоре "корпораций"? - меньше фильмов смотрите).

[Dark]

DmitriyB, совершенно с Вами согласен. Нет никаких доказательств о "наркогенных свойствах" данных веществ. Это все разговоры выдуты с пальца лицами имеющими склонность к злоупотреблениям, и почему то находят поддержку со стороны некоторых представителей медицинской общественности России. У этих веществ сильная доказательная база, у габапентина не малый опыт использования, их принимают миллионы во всем мире, если бы это была правда контролирующие органы, ни в коем случае, не пропустили это мимо внимания однозначно(может кто вспомнит о заговоре "корпораций"? - меньше фильмов смотрите).

Ув. versed, прегабалин всё таки отличается от своего прародителя габапентина!
У новой версии раскрыт цикл в формуле, что делает вещество чрезвычайно активным и резко повышает его клиническую эффективность, что также позволяет использовать его меньшие дозы.
Я ни в коем случаи не хочу сказать, что "лирика" = наркотик. Безусловно, что психологическую зависимость может вызвать всё, что угодно, даже езда на велосипеде
Тем не менее, если зависимость от этого вещества всё-таки развилась, то пока что нет базы по борьбе с оной. Возможно это вопрос времени.

[eSperatoR]

если бы это была правда контролирующие органы, ни в коем случае, не пропустили это мимо внимания однозначно(может кто вспомнит о заговоре "корпораций"?   - меньше фильмов смотрите).

угу... именно "ни в коем...


то есть, сокращение фильмов просматриваемых обывателем гарантирует нам полное отсутствие заговоров и наркогенности.... не! не так... эти фильмы надыть вообще запретить, ага?! вместе с рокенролом и порнографией или на худой конец ввести цензуру с участием представителей еллилиллу, пфайцер и пр.

вот тогда и будет нам рай на земле.

кстати, док, а вы случаем не в курсе как из сокровенных глубин африки-мамы вырвался на просторы наших мегаполисов вирус имунодифицита? к заявленной теме это имеет конечно слабое отношение, но скажем к теме госпитальных инфекций самое непосредственное   

[versed]

Тем не менее, если зависимость от этого вещества всё-таки развилась, то пока что нет базы по борьбе с оной. Возможно это вопрос времени.

То есть Вы хотите, что бы уже существовала "база по борьбе" с несуществующей зависимостью?
На сегодня человечество знает тысячи веществ способных достоверно вызвать зависимость, и постоянно синтезируются новые - так как выходить с положения, если даже нет высокоэффективных мер по борьбе с уже хорошо изученными.
Прегабалин не пример, нет доказательств.