Кодеиновая ломка
#32
Отправлено 22 Май 2012 - 11:45
Немного выше есть большой пост от Uran - быстрая детоксикация на примере зависимости от кодеиносодержащих (где микродозами налтрексона ускоряется и усиливается ломка, но загодя подавляется лирикой). Это уточнение...Конечно же, хочу бросить, так как и так застряла на 10 лет терпико-кодеиновой зависимости, главное, что сейчас есть резкие причины с этим завязать, а не пытаться((((((
Уточни плиз- ускорение налтрексоном и подавление лирикой????
Причины завязать - не в ограничении ли кодеиносодержащих с 1 июня (в России) кроются? Даже если да - после переломки очень трудно будет пройти мимо аптеки, решение "хоть разок" принимается молниеносно, также молниеносно и выполняется, а осознается уже после этого. Данное ограничение кодеиносодержащих (если оно будет эффективно, а не просто подымет цену кодеиносодержащим, переходом ее в полутень) - очень даже может помочь не срываться хоть первое время.
1. ДаОколо 10 лет употребляю пентальгин, для облегчения головной боли. Со временем боли начали учащиться, а дозы кодеино-фосфата, содержащегося в пентальгине - тоже. Возникло подозрение, что происхождение болей напрямую связано с пентальгином, который явно не лечит. Пробовал отказаться от приёма таблеток, взамен получил сильные боли в суставах и прочее. Вот тут-то и возникло страшное подозрение, что я наркоман. Начитавшись страшилок про кодеин, Возникло множество вопросов.
1) Равнозначны ли кодеин и кодеино-фосфат?
2) Возможна ли в принципе зависимость от пентальгина?
3) классический русский вопрос: что делать?
2. Да, если кодеиносодержащий.
3. Отменять, но очень грамотно. Это уже не просто головная боль, это зависимость физическая и психологическая (вторая - достаточно сильная и так просто не отпустит).
Советую не спешить и подробно ознакомиться с данной процедурой (отмены). Не ищите легких путей и не верьте слепо различным схемам (точнее - наркоманам, их составившим) - это всего лишь схемы безболезненной физической переломки, но не отмены (психологическая зависимость такими методами не переламывается). Да и много схем состалены наркоманами в теории (эта налтрексоно-лирическая пока тоже не подтверждена, но теоретически возможна), это не редкость (составления и опубликовывания теоретичексих схем переломки в моменты т.н. "эйфории мысли" в моменты перелома или после них.
Прежде, чем узнаете "что", узнайте и "зачем".
Тем временем (пока принимаете решение) - постепенно сбрасывайте дозировки своих кодеиносодержащих (не рывками, я выше писал, что наркоманы лесенкой сбрасывают по 1/4 таблетки от каждого приема до определенного предела) и запасайтесь терпением - оно очень понадобится.
Можно обратиться к врачу и/или пойти на медицинские схемы ускоренных интоксикаций (УБОД), это все возможно и анонимно, но при этом, имеет цену. После переломки - процесс отмены только начнется...
#33
Отправлено 22 Май 2012 - 07:47
Так! что-то прояснилось. И, конечно же, вопросов стало ещё больше.Советую не спешить и подробно ознакомиться с данной процедурой (отмены). Не ищите легких путей
По порядку. Изначально головные боли были от почти слипшейся правой позвоночной артерии. Анальгетики помогали условно, особенно в сейсмо-нестабильные дни. Врачи прописали тот самый пентальгин, который в свою очередь дал явное улучшение и способность хоть как-то жить на этом свете. Но, видимо за всё надо платить.
В связи с этим вопросы
1) Отменив пентальгин, я вряд ли найду достойную замену?
2) Какие у меня перспективы с моими четырьмя таблеками в сутки? Как я понял, как минимум прощай печень?
3) Обратившись в клинику, смогу ли получить реальную помощь, учитывая то, что встав на учет в наркологии, лишусь работы.
4) Поскольку вопросов сейчас больше, чем ответов, могу ли я к Вам обратиться за советом в будущем?
Огромное спасибо, что откликнулись на мою беду.
#34
Отправлено 22 Май 2012 - 09:48
налтрексон - можно купить без рецепта??? с наркологами связей нет да и нет у меня времени по больничкам таскаться (+ поставят на учет)... если нет, то какие аналоги?
#35
Отправлено 23 Май 2012 - 11:51
Я не нарколог и не врач, я сам бывший наркоман (надеюсь на это), хоть и не опийный.1) Отменив пентальгин, я вряд ли найду достойную замену?
2) Какие у меня перспективы с моими четырьмя таблеками в сутки? Как я понял, как минимум прощай печень?
3) Обратившись в клинику, смогу ли получить реальную помощь, учитывая то, что встав на учет в наркологии, лишусь работы.
4) Поскольку вопросов сейчас больше, чем ответов, могу ли я к Вам обратиться за советом в будущем?
1. Ответа не знаю, но он должен быть, но препарат без содержания кодеина и любых других опийных анальгетиков.
2. Как бы и не много, но психологическая зависимость есть от такого срока, да и физическую зависимость Вы тоже уже почувствовали (сильные боли в суставах...). Но 4 таблетки в сутки - это предел, который я не раз встречал, к которому наркоманы по лесенке могли добраться - дальше лесенка не работала. Да и отмена с такой низкой дозы давала все те же прелести отмены опийных наркотиков (поэтому некоторые и предпочитали оставаться на ней - не из за абсистенции, а из за последующей "пустоты" или "серости"). О печени пока рано говорить, наркоманы в среднем употребляют годами от 10 до 100 таблеток кодеиносодержащего препарата в сутки, влияние на печень больше не от самого кодеина, а от остального содержимого кодеиносодержащих препаратов (4 таблетки - вполне безвредная доза).
3. В клинику не обязательно обращаться по своей мед.карточке через поликлинику. Есть очень много альтернатив, платных и часто недешевых, где постановка на учет не предусматривается. Обычно это УБОД - несколько дней в стационаре под капельницей, практически все время под снотворными и обезбаливающими - быстрое избавление от физической зависимости к опийным наркотикам. Далее предложат еще остаться на какое-то время (с психологом поработать и т.п.) - это уже по желанию. Главное после этого - больше не принимать ничего из опийного, иначе физическая зависимость очень быстро вернется.
4. Можно, если у меня будет возможность ответить и знать эти ответы.
Налтрексон - даже не знаю точно, наркоманы говорят, что при наркологиях достают, т.е. где-то там, возможно, есть специализированные аптечные пункты, где это можно приобрести, т.к. оно предназначается для последующей (после переломки) профилактики от срывов (под воздействием налтрексона не подействуют опийные наркотики, чем могут предотвратить быстрое повторное попадание в физическую зависимость). До перелома или во время наступления/протеания абсистенции - налтрексон применять нельзя (применяют в стационаре), иначе он многократно усилит абсистенцию (в схеме от Uran использовались МИКРОДОЗЫ налтрексона, а вызванная и усиленная ним абсистенция предварительно подавлялась другим препаратом - довольно рискованно делать такое самостоятельно, т.е. без знаний, да и сам автор предупреждал, что схема только для примера с кодеиносодержащими).налтрексон - можно купить без рецепта??? с наркологами связей нет да и нет у меня времени по больничкам таскаться (+ поставят на учет)...
По поводу учета - выше написал ответ для Сергей Владимирович.
#36
Отправлено 23 Май 2012 - 10:34
В стационар не могу, у меня на руках грудничок - вообщем то,он и есть моя цель все это бросить!!!
Налтрексон нашла, помогла очень приятная барышня из аптеки, продаст без рецепта. Лирика в простой продаже.. но вопросов все-равно очень много!!! Мне никак низя в неадеквате присутствовать (Uran писал про 8 дней на сухую)... ребенок и так очень чувствует мое состояние - связь!
Лирика снимает ломку, а налтрексон депрессию???
#37
Отправлено 23 Май 2012 - 10:59
"Налтрексон Единственно-необходимое условие-выждать не мение 8-10 дней после последнего употребления опиантов"
и тут же из процедуры УБОД: "Выждать 12 часов после последней пачки кодтерпина, и принять 300 мгр лирика. Выждать 1час до начала действия лирики, потом первые 5 мгр налтрексона"
ТАК ЧТО ЖЕ ЗА ЧЕМ ИДЕТ, ЖДАТЬ 8 ДНЕЙ ИЛИ ТОЛЬКО 12 ЧАСОВ???
#38
Отправлено 23 Май 2012 - 11:08
цитата "Итого за 12 часов абстинентный синдром полностья заканчивается, и фазу освобождения от физической зависимости можно считать завершенной.О станется только психологическая зависимость к походам в аптеку"
Другими словами, через 12часов ты абсолютно здоровый человек и тебе уже не нужно пить Лирику и Налтрексон в микродозах???
Или как???
#39
Отправлено 24 Май 2012 - 12:53
По предыдушему вопросу - то, что выделено красным - относится непосредственно к налтрексону вообще, т.е. рамки его применения (иначе он быстро вызовет очень сильную ломку - настолько, что организм может не справиться, а это опасно), а то, что выделено розовым цветом - нестандартное применение налтрексона Uranом (в МИКРОДОЗАХ, а не в стандарной дозировке и не по профилактическому применению, а для ускорения перелома - в этом вся разница и она большая).
Как я уже говорил - схема от Uran пока еще никем не подтверждена (не нашел), поэтому есть риск в ее использовании, но теоретически она возможна.
По самому первому вопросу (лирика и налтрексон):
Налтрексон не снимает депрессию, он блокирует опиатные рецепторы, из за чего опийный наркотик не подействует, если его принять после переломки (тем самым может помочь не вернуться быстро в физическую зависимость). Т.е. после снятия физической зависимости, налтрексон можно использовать с профилактической целью (или принимать курсом, как советует Uran, или в стационаре делают "подшивание" налтрексоном на определенный срок, т.е. вживляется определенная доза налтрексона на несколько месяцев, либо же наркоманы используют налтрексон после перелома эпизодически, т.е. при сильном искушении, когда наркотики сами идут в руки, чтобы как-то от этого оградиться - быстро принимают налтрексон).
Второе применение налтрексона - подобное схеме Uran, но в стационаре, выждав определенный срок и предварительно обезболив вместе с сильным снотворным - применяют налтрексон для ускорения протекания абсистенции (обезбаливание и снотворные - чтоб это вытерпеть - фактически в бессознательном состоянии это проводится, но значительно ускоряется сама переломка).
Лирика в схеме Uran - подавляет боль от ломки, дает поспать и т.п. Поскольку, в этой схеме, лирика используется очень короткий период - к ней не развивается привыкание (у наркоманов - пристрастие), чем меня данная сема и заинтересовала.
Обычно наркоманы просто покупают лирику, отменяют опийный наркотик и применяют вместо него лирику (практически, как в ее аннотации) - она и подавляет ломки, но их длительность - от 2 недель до месяца и более. Но за этот период к лирике успевают пристраститься, т.е. она начинает нравиться, как замена опийному наркотику (эйфории и прочего с нее нет, она, после перелома, подавляет депрессию, дает энергию, дает сон и т.п.), но стоит прекратить прием лирики в такой, классической у наркоманов схеме - и быстро происходит срыв к опийному наркотику, либо же происходит возврат к приему лирики (из за быстрого впадания в депрессию, бессонницы, т.н. "серости" т .п.), но этот прием лирики на практике - бессрочный, а ее высокие дозировки, которые изначально использовались для подавления ломок - в длительном применении ни к чему хорошему не приводят, кроме привыкания к самой лирике (и как толерантности, приводящей со временем к срыву на опийный наркотик, и попадание в зависимость от лирики - чем больше срок и доза, тем трудней с лирики уйти потом).
mapa, если у Вас на руках грудничек - Вы его кормите собственным молоком? В таком случае - ему не пойдет на пользу перелом (именно самостоятельный), как и нынешний прием кодеиносодержащих препаратов. Также - перелом с полной отменой - стресс для организма, утверждать не могу, но возможен вариант пропадания молока. Честно говоря - мне трудно что-то посоветовать в Вашей ситуации, кроме снижения дозы кодеиносодержащего препарата (очень плавной, по четверти таблетки или менее - убирать из дозы), а также "отбивке" самого кодеина из препарата, с целью снижения вреда (но это при высоких дозировках кодеиносодержащего препарата, это можно найти в интернете). А переломку (полную отмену) по ситуации, чтоб не навредить себе и ребенку. Но это лишь общая рекомендация, т.к. все зависит от особенностей.
#40
Отправлено 24 Май 2012 - 10:42
Ребенок родился здоровеньким, сейчас ему уже 9мес, мы уже практически перешли на полноценное питание. Надеюсь, что для него я уменьшаю дозировки и он практически не почувствует "ужаса"!!! Ваще, меня он употребляет утром и вечером - до принятия мною таблов, а вечером проходит более 6час с последнего приема (хотя, кого я хочу обмануть)... Сегодня отменила вечернее кормление, если все ок, то и утреннее отменю через недельку (обязательно нужно отменить себя до всех экспериментов)!