Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 6 Голосов

Дофаминовая теория шизофрении и самостимуляция

Дофаминовая теория дофамин шизофрения

Сообщений в теме: 224

#211 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 01 Май 2015 - 06:13

Вот часто говорят что дофамин способствует физическому стиму, движнякам... Но в случае с коксом к примеру я считаю что за стим отвечает норадреналин а дофамин отвечает за чувство удовлетворённости и интеллект... метамфетамин - тоже самое... декстроамфетамин - а с него особо на движухи то и не пробивает, там больше чувство удовлетворённости, ибо работает в основном дофамин... стимит конечно, но явно не так как левамфетамин... 

С герыча слышал что если делать немного и мозги ускоряются и погулять ништяк... но извините- когда активность мозга повышена (как никак дофамин разгоняющий медиатор) неудивительно если человеку захочется погулять... а так в целом я так понял что геры делают столько чтобы от перевозбуждения дофамином "вырубить" определённую часть мозга... и все эти залипающие граждане по моему свидетельствуют об этом... 

Вполне возможно я не прав... я не знаю... мне самому интересно разобраться.
Просто часто говорят про стим от дофамина хотя у меня лично возникает вопрос-так ли уж он стимит? Мозг-да, а тело?


  • 0

#212 Безумец

Безумец

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мечта

Отправлено 01 Май 2015 - 06:30

Норадреналин улучшает настроение? Я бы так не сказал...- так я и говорю тут всё индивидуально в плане рассуждений что есть хорошее настроение итд))Оно у каждого своё) Так же как и понятия счастья)

Тоже самое что выделяется во время секса — целый спектр неймедиаторов(включая и неизученных) и гормонов..однозначна можно только одно сказать — сексом заниматься нужно-)

 

"Во время еды выделяется дофамин»-тоже спорное утверждение? Есть конкретные научные исследования(не статейки копипасты, а реальные исследования) то ссылку в студию.

 

"исходил из теории... из той теории что герыч отключая гамк стимулирует усиленное выделение дофамина» хы так далеко можно зайти в таких догадках)))И я бы очень сильно поспорил с этим утверждением)).. Вообще кстати механизм опиатов(да и эндогенных эндорфинов) сложен.. там они взаимодействуют и с серотонином и прочее.. )) но по факту опиаты и дофамин-агонисты дают разный эффект.

 

Вот при употреблении герыча что выделятся?

Сам герыч неудачный пример (так он ещё гистамин цепляет не только опиатные рецепторы) а так..Опиаты действуют на мю-опиатные рецепторы...подобно эндогенным эндорфинам и энкефалинам.

А видео популистское УГ))

Если исходить что дофамин+центр удовольствие и героин антагонист ГАМКа и потому оказывает положительный эффект. Значит ГАМК агонисты должны носить эффект Антик-удовольствия..и бедные потребители лирики, клоназепама и прочих мучаться в страшной агонии))...но вместого всё наоборот) ..антагонисты ГАМК кстати есть..но они вредные и токсичные - очень сильные яды (например бикукуллин) ..их используют в опытах при исследования эпи припадков..

 

Просто часто говорят про стим от дофамина хотя у меня лично возникает вопрос-так ли уж он стимит?

Попробуй D-амфетамин+адреноблокатор(для чистоты эксперименты что бы эффект адреналина и норадреналина отсечь). "а тело?" он кстати в ампулах есть - за ГЭБ не проникает - как раз эффект на тело ощутишь. Или как вариант леводопа. Пусть оч слабо но ощутишь немного повышения дофамина(который опять же перерабатывается в норадреналин они вообще на самом деле очень взаимосвязанны).


  • 0

#213 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 01 Май 2015 - 06:56

"Во время еды выделяется дофамин»-тоже спорное утверждение? Есть конкретные научные исследования(не статейки копипасты, а реальные исследования) то ссылку в студию.

 

Вики даёт эту ссылку... увы в английском не шарю, ничего не могу сказать... http://www.reuniting...ex_in_the_brain
Вы не согласны? 

Как тогда по вашему действует героин, морфий на уровне нейрохимии? 


  • 0

#214 Безумец

Безумец

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мечта

Отправлено 01 Май 2015 - 07:22

Это не исследование, а обычная статейка, довольно лажовая каких в инете полно.

Морфий, метадон итд..действуют на мю (μ) - опиатные рецепторы. А вот дальнейшее взаимодействие опиатной системы с другими довольно сложно и мало изучено..Но скорее усиливает ГАМК-передачу(а не угнетает). И любые ГАМКи разгоняют(взаимно) эффект опиатов. Вообще там как я читал участвуют в взаимодействии с другими нейро медиаторами некие нейро-пептиды(т.е. не напрямую).

Это надо обсуждения в другую тему переходить. Посвящённую опиатам. А там может кто ссылку на исследования подкинет. Вообще инфы по опиатной системе мало..впрочем как например по каннабиноидным рецепторам итд))

 


  • 0

#215 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 01 Май 2015 - 07:45

1) Т.е дофамин при употреблении к примеру героина не причём
и всё дело в активации мю опиатных рецепторов или усиленном выделении организмом эндорфинов?

2) "И любые ГАМКи разгоняют(взаимно) эффект опиатов. "
Можно ли предположить что препараты "завязанные" на гамк взаимодействуют с опиойдной системой? Та же Лирика например...


  • 0

#216 Безумец

Безумец

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мечта

Отправлено 01 Май 2015 - 07:51

Да опиаты и опиоиды  действуют аналогично эндорфинам и энкефалинам   воздействуя(напрямую без влияния на сами эндорфины) на мю-опиатные рецепторы. Этим обуславливается эффект. Героин помимо это высвобождает выброс гистамина.


  • 0

#217 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 02 Май 2015 - 12:01

Мисье,  Безумец ))

По всему видно что вы не первый день в нейрохимии... но позвольте, уважаемый...

Вы сказали что:

"Морфий, метадон итд..действуют на мю (μ) - опиатные рецепторыА вот дальнейшее взаимодействие опиатной системы с другими довольно сложно и мало изучено..Но скорее усиливает ГАМК-передачу(а не угнетает)."

Я скинул ссылку на сайт где говорится обратное о гамк передаче... вы не лестно прокомментировали её... Хорошо... бывает что инфа попадается не правильная... однако посмотрев информацию на данную тематику я нашёл ещё один сайт на котором также говорится об угнетении гамк системы... 

http://thebrain.mcgi...ne.html#drogues

Цитата:

This euphoric effect also appears to involve another mechanism in which the GABA-inhibitory interneurons of the ventral tegmental area come into play. By attaching to their mu receptors, exogenous opioids reduce the amount of GABA released (see animation). Normally, GABA reduces the amount of dopamine released in the nucleus accumbens. By inhibiting this inhibitor, the opiates ultimately increase the amount of dopamine produced and the amount of pleasure felt. 

Даже мне с моим никаким английским становится понятно что здесь говорится о том что гамк (габа) система "глушится"...
и дофамин начинает выделяться на полную катушку... 

ВЫ конечно в эту ссылку можете обвинить в популистском УГ ... в таком случае я жду от вас научных ссылок доказывающих что при употреблении героина дофамина больше не выделяется а вот гамка становится больше. 
 
Вы бездоказательно обвинили мою ссылку в не научности...
так потрудитесь скинуть научную ссылку опровергающую "мою" информацию.

Я требую сатисфакции! 


  • 0

#218 Алекс86

Алекс86

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 766 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад

Отправлено 02 Май 2015 - 12:31

Вопрос о механизме действия героина (и других опиойдов) остаётся открытым.
Причём, учитывая тег в данной ветке дофамин,
этот вопрос можно даже не обозначать как офф топовый. 

Ну здесь я думаю все согласятся.
Герыч вроде как влияет только на мю рецепторы, морфий помимо этого ещё и на дельта. 

Далее встаёт вопрос что он делает:

усиливает выброс гамк или наоборот ингибирует гамк,
тем самым усиливая выброс дофамина?

Давайте прикинем.
Моё мнение таково.

Версия против ГАМКа.

Мозг от приёма маленькой дозы героина разгоняется? Разгоняется.
ЗА счёт усиления выработки дофамина. Читал трип репорт и слышал от одного человека в нашем городе.

Однако слышал версию согласно которой при тех дозировках которые делают большинство мозг разгоняется настолько что следствием такого разгона является защитная реакция организма - какая то его часть гаснет. Не знаю защитная ли это реакция или нет, но я думаю что скорее всего так и есть. 

Также допускаю что герыч стимулирует выброс эндорфинов...
вот это утверждать не буду но не исключаю. 

Т.е. вот это залипание те кто "против" гамка могут обьяснить так:

а) отключение части мозга из за его перевозбуждения
б) усиленная выработка эндорфинов дающая седацию и сонливость... 

Те же кто "ЗА" гамк утверждают что никакого дофамина там не выделяется...
а выделятся там усиленно гамк... и собственно этим можно обьяснить залипание пользователей... 

Что ж кто ЗА, кто ПРОТИВ? И каковы доводы? Ссылки приветствуются.

Я пока придерживаюсь мнения что гамк отключается... однако в силу неопревержимых доказательств мог бы и поменять своё мнение. Это я к тому что не стану отрицать того что придерживался не правильной точки зрения, если это будет доказано.


  • 0

#219 redvergo

redvergo

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 879 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск

Отправлено 02 Май 2015 - 03:30

Норадреналин улучшает настроение? Я бы так не сказал...- так я и говорю тут всё индивидуально в плане рассуждений что есть хорошее настроение итд))Оно у каждого своё) Так же как и понятия счастья)

Тоже самое что выделяется во время секса — целый спектр неймедиаторов(включая и неизученных) и гормонов..однозначна можно только одно сказать — сексом заниматься нужно-)

 

"Во время еды выделяется дофамин»-тоже спорное утверждение? Есть конкретные научные исследования(не статейки копипасты, а реальные исследования) то ссылку в студию.

 

"исходил из теории... из той теории что герыч отключая гамк стимулирует усиленное выделение дофамина» хы так далеко можно зайти в таких догадках)))И я бы очень сильно поспорил с этим утверждением)).. Вообще кстати механизм опиатов(да и эндогенных эндорфинов) сложен.. там они взаимодействуют и с серотонином и прочее.. )) но по факту опиаты и дофамин-агонисты дают разный эффект.

 

Вот при употреблении герыча что выделятся?

Сам герыч неудачный пример (так он ещё гистамин цепляет не только опиатные рецепторы) а так..Опиаты действуют на мю-опиатные рецепторы...подобно эндогенным эндорфинам и энкефалинам.

А видео популистское УГ))

Если исходить что дофамин+центр удовольствие и героин антагонист ГАМКа и потому оказывает положительный эффект. Значит ГАМК агонисты должны носить эффект Антик-удовольствия..и бедные потребители лирики, клоназепама и прочих мучаться в страшной агонии))...но вместого всё наоборот) ..антагонисты ГАМК кстати есть..но они вредные и токсичные - очень сильные яды (например бикукуллин) ..их используют в опытах при исследования эпи припадков..

 

Просто часто говорят про стим от дофамина хотя у меня лично возникает вопрос-так ли уж он стимит?

Попробуй D-амфетамин+адреноблокатор(для чистоты эксперименты что бы эффект адреналина и норадреналина отсечь). "а тело?" он кстати в ампулах есть - за ГЭБ не проникает - как раз эффект на тело ощутишь. Или как вариант леводопа. Пусть оч слабо но ощутишь немного повышения дофамина(который опять же перерабатывается в норадреналин они вообще на самом деле очень взаимосвязанны).

Вот кстати, Алекс 86, ещё 1 вменяемый ответ дали. Дофамин интеллект это пушка просто. Чтобы сравнить и окончательно убедиться, жри ингибиторы дофамин бета гидроксилазы. Зверобой. Но ты видимо не практик, а теоретик) Продолжение в теме страттера..


  • 0
Астерикс и Бринтелликс
 
вообще ты с шизотипикой в полную ремиссию не выйдешь. ну то есть тебя можно сделать на атипике более-менее адекватным чуваком, но ты всегда будешь
чем-то неуловимо отличаться
увы, полные ремиссии с ШТ крайне редки
Ну таким, причудливым слегка и остается
Щас он просто не в ремиссии, вот и е****т
Ну сейчас явно не слегка
Согласись
Сейчас надо оланзапин запускать
Без вариантов. Загасить осцилляцию дофаминовых нейронов.
Кветиапин тут слаб.
Через месяцок-два зайдет в конфу и начнет нормальные вещи писать
Впрочем, я думал, сначала лучше галку ему 20-40мг
снять бред и все-такое
а потом на атипик
там еще ОКР коморбидное
с глутаматом связанное
п****ц короче
Звоню Шталю
 
 
[10:07:19 PM]

 


#220 IAMX

IAMX

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза

Отправлено 02 Май 2015 - 01:25

Вот кстати, Алекс 86, ещё 1 вменяемый ответ дали. Дофамин интеллект это пушка просто. Чтобы сравнить и окончательно убедиться, жри ингибиторы дофамин бета гидроксилазы. Зверобой. Но ты видимо не практик, а теоретик) Продолжение в теме страттера..

Но помимо ингибирования дофамин-бета-гидроксилазы зверобой - это, в первую очередь, ингибитор МАО-А, а значит, здравствуй серотонин. А так как серотонин тормозит дофаминовые сигналы, то я сомневаюсь, что зверобой может дать какой-то "дофаминовый эффект". У меня вот от зверобоя усиливается ангедония которую я связываю с повышенным серотонином настолько, что я не могу ничего делать кроме как лежать на кровати и молиться аллаху, чтобы меня отпустило.


  • 1

No maker made me




Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Дофаминовая теория, дофамин, шизофрения




Copyright © 2024 Нейролептик.ру