Думаете? Ну, установка: "Я должен терпеть и не есть первую зефиринку, чтобы дождаться вторую" должна быть осознанной. А вот что делают дети в процессе терпения больше похоже на неосознанные, автоматизированные действия. Да и засыпание никак осознанной стратегией не назовешь.А в чем вопрос? Во всех случаях речь идет об осознанной стратегии - т.е. не об МПЗ.
Совладающее поведение
#31
Отправлено 13 Февраль 2012 - 05:54
#32
Отправлено 13 Февраль 2012 - 09:14
Тогда какой смысл разделять ПЗ и копинг-механизмы? При рассмотрении второе может оказаться всего лишь намеренным использованием первого.Думаете? Ну, установка: "Я должен терпеть и не есть первую зефиринку, чтобы дождаться вторую" должна быть осознанной. А вот что делают дети в процессе терпения больше похоже на неосознанные, автоиатизированные действия. Да и засыпание никак осознанной стратегией не назовешь.
#33
Отправлено 13 Февраль 2012 - 11:16
Смысл есть. Разные стратегии приводят к разным исходам адаптации и дезадаптации, выхода из стресса и хронификации стресса.Тогда какой смысл разделять ПЗ и копинг-механизмы?
По крайней мере из примера с Зефириным тестом такой вывод напрашивается. Окончательных суждений здсесь выносить рано, но неясность в этом вопросе может свидетельствовать либо о неверном подходе к изучаемому явлению, либо о сложном взаимодействии двух видов механизмов.При рассмотрении второе может оказаться всего лишь намеренным использованием первого.
#34
Отправлено 13 Февраль 2012 - 08:54
А я нашла такой толк: вполне достаточно осознавать, что в определенных ситуациях наилучшей стратегией является изоляция, избегание. От опасных ситуаций надо именно уходить, лучше вообще к ним не приближаться, как к озеру с крокодилами))) Уровень переносимости стресса разный для разных людей: то, чем один человек может осознанно управлять, для другого неподвластно контролю. Пусть хоть примитивные защиты работают, если высшие не справляются.Я осознаю, но толку с этого осознавания, к сожалению, особого не нашла. Можно уходить от опасных ситуаций, но нереально создать в жизни тепличные условия, где их 100% не будет.
#35
Отправлено 13 Февраль 2012 - 09:06
Это так, но в основе стратегии лежат реально работающие защиты (бессознательные механизмы), и если структура психики такова, что высшие защиты не сформированы, то использование эффективных копинг-механизмов проблематично.Разные стратегии приводят к разным исходам адаптации и дезадаптации, выхода из стресса и хронификации стресса.
#36
Отправлено 13 Февраль 2012 - 09:59
Да я согласна, согласна Но для меня самым сильным попадосом, при неудаче с избеганием, может оказаться как раз "срабатывание примитивных защит"А я нашла такой толк: вполне достаточно осознавать, что в определенных ситуациях наилучшей стратегией является изоляция, избегание. От опасных ситуаций надо именно уходить, лучше вообще к ним не приближаться, как к озеру с крокодилами))) Уровень переносимости стресса разный для разных людей: то, чем один человек может осознанно управлять, для другого неподвластно контролю. Пусть хоть примитивные защиты работают, если высшие не справляются.
#37
Отправлено 14 Февраль 2012 - 10:34
Т.е. формирование копинг-механизов происходит на базе функционирования высших МПЗ? Ну, не знаю.Это так, но в основе стратегии лежат реально работающие защиты (бессознательные механизмы), и если структура психики такова, что высшие защиты не сформированы, то использование эффективных копинг-механизмов проблематично.
К концепции первичных и вторичных (зрелых и незрелых, высших и низших, адаптивных и дезадаптивных) психологических защит отношусь критично. Если обратиться к первоисточникам, то ни у З.Фрейда ни у А.Фрейд такого деления нет, оно возникло позже. Изначально МПЗ определялись, как механизмы искажающие реальность. Может ли быть искажение реальности (самообман) зрелым, осознанным и всецело адаптивным? Сомневаюсь.
Вместе с тем, и однозначно дезадаптивную, патологическую роль в МПЗ признать не могу. На мой взгляд, МПЗ имеют определенный узко временной диапазон адаптивности. Можно привести следующую метафору. Когда у человека начинает болеть зуб, он может принять анальгетик для того, чтобы дойти до стоматолога и вылечить зуб. Однако, он может решить для купирования боли принимать анальгетики вместо того, чтобы идти к врачу и лечить зуб.
Аналогично этому МПЗ при стрессе могут оказывать анестетическую функцию. Но их адаптивная роль будет лишь в том случае, если они помогут выдерживать напряжение в процессе решения проблемы (также как и в эксперименте с зефиром, защитные уловки помогали детям вытерпеть ожидание прихода экспериментатора с угощением). В то же время, МПЗ будут играть дезадаптивную роль, если прикрывая напряжение, они тем самым подавят и осознание актуальности проблемы и неотложных действий для её решения (пока изъеденный кариесом зуб окончательно не сгниет и лечить уже будет нечего).
А вот где эта грань перехода из адаптации в дезадаптацию, я пока не понимаю.
#38
Отправлено 14 Февраль 2012 - 10:41
Срабатывание защит лучше, чем несрабатывание, ибо они, какие ни есть, помогают сохранять целостность "я", опять же, какого ни есть)))Да я согласна, согласна Но для меня самым сильным попадосом, при неудаче с избеганием, может оказаться как раз "срабатывание примитивных защит"
#39
Отправлено 14 Февраль 2012 - 10:55
По-моему, защиты всегда выполняют адаптивную роль, позволяя конкретной психике взаимодействовать с реальностью ("искажая" её так, чтобы реальность была переносимой). У одних людей комбинация защит позволяет адаптироваться в широком спектре реальности, у других в очень узком (в том случае, если работают только самые ранние защиты, типа изоляции, отрицания, проекции). Дезадаптация наступает в случае несрабатывания защит. Адаптивность человека зависит от того, каков диапазон его защит. При этом сознательно влиять на них, по-моему, невозможно или весьма проблематично.А вот где эта грань перехода из адаптации в дезадаптацию, я пока не понимаю.
#40
Отправлено 14 Февраль 2012 - 11:05
Этот психоаналитический тезис покоится на двух условиях: 1) защиты сохраняют целостность я; 2) "я" обладает безусловной ценностью. Ни первое, ни второе не факт. Мне представляется, что МПЗ (например, такие как вытеснение, расщепление) фрагментируют "я". А плохо фунционирующее "я" как раз не обладает ценностью, его лучше менять.Срабатывание защит лучше, чем несрабатывание, ибо они, какие ни есть, помогают сохранять целостность "я", опять же, какого ни есть)))
Не уверен, что только срыв т.н. высших МПЗ ответственен за переход в психоз. В психотическом состоянии также можно усмотреть действие всего спектра МПЗ.