Перейти к содержимому

 


Фотография

Совладающее поведение


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#31 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 13 Февраль 2012 - 05:54

А в чем вопрос? Во всех случаях речь идет об осознанной стратегии - т.е. не об МПЗ.

Думаете? Ну, установка: "Я должен терпеть и не есть первую зефиринку, чтобы дождаться вторую" должна быть осознанной. А вот что делают дети в процессе терпения больше похоже на неосознанные, автоматизированные действия. Да и засыпание никак осознанной стратегией не назовешь.
  • 0
тифоанализ

#32 Aperture

Aperture

    Душевноздоровая

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 159 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Февраль 2012 - 09:14

Думаете? Ну, установка: "Я должен терпеть и не есть первую зефиринку, чтобы дождаться вторую" должна быть осознанной. А вот что делают дети в процессе терпения больше похоже на неосознанные, автоиатизированные действия. Да и засыпание никак осознанной стратегией не назовешь.

Тогда какой смысл разделять ПЗ и копинг-механизмы? :) При рассмотрении второе может оказаться всего лишь намеренным использованием первого.
  • 0

#33 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 13 Февраль 2012 - 11:16

Тогда какой смысл разделять ПЗ и копинг-механизмы? :)

Смысл есть. Разные стратегии приводят к разным исходам адаптации и дезадаптации, выхода из стресса и хронификации стресса.

При рассмотрении второе может оказаться всего лишь намеренным использованием первого.

По крайней мере из примера с Зефириным тестом такой вывод напрашивается. Окончательных суждений здсесь выносить рано, но неясность в этом вопросе может свидетельствовать либо о неверном подходе к изучаемому явлению, либо о сложном взаимодействии двух видов механизмов.
  • 0
тифоанализ

#34 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 13 Февраль 2012 - 08:54

Я осознаю, но толку с этого осознавания, к сожалению, особого не нашла. Можно уходить от опасных ситуаций, но нереально создать в жизни тепличные условия, где их 100% не будет.

А я нашла такой толк: вполне достаточно осознавать, что в определенных ситуациях наилучшей стратегией является изоляция, избегание. От опасных ситуаций надо именно уходить, лучше вообще к ним не приближаться, как к озеру с крокодилами))) Уровень переносимости стресса разный для разных людей: то, чем один человек может осознанно управлять, для другого неподвластно контролю. Пусть хоть примитивные защиты работают, если высшие не справляются.
  • 0

#35 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 13 Февраль 2012 - 09:06

Разные стратегии приводят к разным исходам адаптации и дезадаптации, выхода из стресса и хронификации стресса.

Это так, но в основе стратегии лежат реально работающие защиты (бессознательные механизмы), и если структура психики такова, что высшие защиты не сформированы, то использование эффективных копинг-механизмов проблематично.
  • 0

#36 Aperture

Aperture

    Душевноздоровая

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 159 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 13 Февраль 2012 - 09:59

А я нашла такой толк: вполне достаточно осознавать, что в определенных ситуациях наилучшей стратегией является изоляция, избегание. От опасных ситуаций надо именно уходить, лучше вообще к ним не приближаться, как к озеру с крокодилами))) Уровень переносимости стресса разный для разных людей: то, чем один человек может осознанно управлять, для другого неподвластно контролю. Пусть хоть примитивные защиты работают, если высшие не справляются.

Да я согласна, согласна :) Но для меня самым сильным попадосом, при неудаче с избеганием, может оказаться как раз "срабатывание примитивных защит" :)
  • 0

#37 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 14 Февраль 2012 - 10:34

Это так, но в основе стратегии лежат реально работающие защиты (бессознательные механизмы), и если структура психики такова, что высшие защиты не сформированы, то использование эффективных копинг-механизмов проблематично.

Т.е. формирование копинг-механизов происходит на базе функционирования высших МПЗ? Ну, не знаю.
К концепции первичных и вторичных (зрелых и незрелых, высших и низших, адаптивных и дезадаптивных) психологических защит отношусь критично. Если обратиться к первоисточникам, то ни у З.Фрейда ни у А.Фрейд такого деления нет, оно возникло позже. Изначально МПЗ определялись, как механизмы искажающие реальность. Может ли быть искажение реальности (самообман) зрелым, осознанным и всецело адаптивным? Сомневаюсь.

Вместе с тем, и однозначно дезадаптивную, патологическую роль в МПЗ признать не могу. На мой взгляд, МПЗ имеют определенный узко временной диапазон адаптивности. Можно привести следующую метафору. Когда у человека начинает болеть зуб, он может принять анальгетик для того, чтобы дойти до стоматолога и вылечить зуб. Однако, он может решить для купирования боли принимать анальгетики вместо того, чтобы идти к врачу и лечить зуб.
Аналогично этому МПЗ при стрессе могут оказывать анестетическую функцию. Но их адаптивная роль будет лишь в том случае, если они помогут выдерживать напряжение в процессе решения проблемы (также как и в эксперименте с зефиром, защитные уловки помогали детям вытерпеть ожидание прихода экспериментатора с угощением). В то же время, МПЗ будут играть дезадаптивную роль, если прикрывая напряжение, они тем самым подавят и осознание актуальности проблемы и неотложных действий для её решения (пока изъеденный кариесом зуб окончательно не сгниет и лечить уже будет нечего).
А вот где эта грань перехода из адаптации в дезадаптацию, я пока не понимаю.
  • 0
тифоанализ

#38 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 Февраль 2012 - 10:41

Да я согласна, согласна :) Но для меня самым сильным попадосом, при неудаче с избеганием, может оказаться как раз "срабатывание примитивных защит" :)

Срабатывание защит лучше, чем несрабатывание, ибо они, какие ни есть, помогают сохранять целостность "я", опять же, какого ни есть)))
  • 0

#39 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 14 Февраль 2012 - 10:55

А вот где эта грань перехода из адаптации в дезадаптацию, я пока не понимаю.

По-моему, защиты всегда выполняют адаптивную роль, позволяя конкретной психике взаимодействовать с реальностью ("искажая" её так, чтобы реальность была переносимой). У одних людей комбинация защит позволяет адаптироваться в широком спектре реальности, у других в очень узком (в том случае, если работают только самые ранние защиты, типа изоляции, отрицания, проекции). Дезадаптация наступает в случае несрабатывания защит. Адаптивность человека зависит от того, каков диапазон его защит. При этом сознательно влиять на них, по-моему, невозможно или весьма проблематично.
  • 0

#40 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 14 Февраль 2012 - 11:05

Срабатывание защит лучше, чем несрабатывание, ибо они, какие ни есть, помогают сохранять целостность "я", опять же, какого ни есть)))

Этот психоаналитический тезис покоится на двух условиях: 1) защиты сохраняют целостность я; 2) "я" обладает безусловной ценностью. Ни первое, ни второе не факт. Мне представляется, что МПЗ (например, такие как вытеснение, расщепление) фрагментируют "я". А плохо фунционирующее "я" как раз не обладает ценностью, его лучше менять.
Не уверен, что только срыв т.н. высших МПЗ ответственен за переход в психоз. В психотическом состоянии также можно усмотреть действие всего спектра МПЗ.
  • 0
тифоанализ







Copyright © 2022 Нейролептик.ру