Сообщений в теме: 676

[karma]

Да все так и есть, как человек теряет функцию внимания мышления.

[charlotte]

Вы предлагаете новый метод лечения? Метод красного сапога? Но его авторство оспаривается. Топикстартер, объясните пожалуйста, что Вы хотите? Волшебник, Вы наш, Изумрудного города.

Как я писала раньше, когнитивно-поведенческая терапия основана на здравом смысле и общепринятой практике. Когда здоровый человек чувствует что одна и таже мысль приходит ему в голову слишком часто, что она не приносит накакой пользы, что он её прокручивает только ради наслаждения, и что эта мысль может доставить проблемы, поскольку расходует бесполезно время и внимание - то он останавливает эту навязчивую "интересную мысль" контраргументами, и начинает думать о чём-то более нужном и менее интересном.

Я никогда не предлагала заменять одну вредную навязчивость другой ("синее платье" на "красный сапог"), как предлагал тот о ком вы пишете, а как раз наоборот, предостерегала в моей статье от такого метода:
===========
Следует однако помнить, что когда шизофреник начнинает останавливать свои навязчивости, то у него неожиданно освобождается много времени и резко падает дофамин. Тогда мозг, привыкший к высокому уровню дофамина, подсознательно ищет новые, не менее сильные, методы поднять дофамин к привычному высокому уровню, - например, новые фиксидеи, пустые мечты, компьютерные игры, секс, наркотики или алкоголь. Тоесть в начале понадобится некоторое время и усилие чтобы стабильно привести уровень дофамина в норму, создать новые полезные нейронные связи и убрать ненужные. Ассоциации с “контраргументами” (понижающими дофамин) возникают не за один день, а постепенно укрепляются в течении несколько месяцев или даже лет если человек о них часто вспоминает. Поэтому, шизофренику по-началу стоит внимательно следить чтобы отвлекающие от фиксидей мысли сами не стали навязчивыми и маниакальными. Например, шизофренику будет полезно посмотреть какой-нибудь хороший фильм чтобы отвлечься от своей фиксидеи на что-то менее интересное, но если он потом начнет многократно и непрерывно прокручивает в голове сцены из этого интересного ему фильма в течении долгого времени (некоторые делают это неделями), то этот фильм сам станет для него фиксидеей.
===========

[karma]

У меня не работает ум. Я не вспоминаю и не воображаю. Функция внимания мышления отсутствует полностью. Звуки влияют на формирование мыслей, после ассоциациями воспринимаются как голоса. В сознание возникает одно и тоже, мне нужен адреналин.

Что вы мне посоветуете, я за 2 года терял функцию внимания мышления 30 раз. Сейчас болит сердце, психоз длиться 3 дня. Помогите как запустить внимание мышления, а потом восстановить его работоспособность.

[charlotte]

а человек, заметьте, не принимал никаких стимуляторов и электродов в мозг ему тоже никто не вживлял.

Но человек умнее мыши - вот он и навыдумывал себе много других икуственных методов поднять поток дофамина в "прилежащее ядро" (т.е. повысить входной сигнал в "систему поощрения") - наркотики, алкоголь, компьютерные игры, самостимуляция, и т.д. и т.п.

Ну остановит он. Ну не будет у него психоза. Но повышенное удовольствие от получения мыслей останентся? Может быть, как только станет заметно, что он прокручивает мысли, надо его током бить? Гораздо ведь эффективнее отучится, чем самоконтроль итд. Наркоманов надо лечить принудительно )

Электросудорожную терапию, инсулинокоматозную терапию и прочие "шоковые методы" - уже изобрели. Только шизофреникам они не понравились.

А где доказательство, что у шизофреников некоторые навязчивые мысли не выливаются во что-то полезное? Есть множество шизофреников, добившихся много за счет своих навязчивых мыслей. А как понять, какая из навязчивых мыслей полезна, а какая нет? Это вы, со стороны, можете определить легко. А когда ты шизофреник - все мысли интересные и важные и их хочется думать. У меня были гипоманьякальные фазы. Честно сказать, только по их прошествии я осознавал, какие вещи из тех, что я делал, были важные, а на какие не стоило тратить свою потрясающую работоспособность. Но этого не понять во время аффекта, т.к. многое кажется интересным и важным.

Это точно, в ремиссии гораздо яснее становится, что навязчивости которые казались важными и нтересными при обострении - на самом деле яйца выеденного не стоят. Поэтому предлагаю останавливать любую навязчивость на несколько дней, как только она начинает доставлять слишком много удовольствия и переключатся на неинтересные, но важные дела.

Когда здоровый человек понимает, что его мыслительный процесс не приносит никаких практических результатов, он перестает получать от него удовольствие. Ему становится скучно.

Вот-вот, а шизофренику скучно не становится, ведь у него есть практический результат - получение чувства "кайфа" простым и дешевым методом. Халявный наркотик, можно сказать. Плохо только то, что как и у наркотиков, у "самостимуляции" потом тоже куча проблем и зависимость развивается ещё больше, чем от наркоты. Ведь у наркомана ломка наступает когда деньги закончатся, а тут бесплатная наркота - всегда под рукой, и так гораздо тяжелее "завязать" с ней.

[charlotte]

У меня не работает ум. Я не вспоминаю и не воображаю. Функция внимания мышления отсутствует полностью. Звуки влияют на формирование мыслей, после ассоциациями воспринимаются как голоса. В сознание возникает одно и тоже, мне нужен адреналин.

Что вы мне посоветуете, я за 2 года терял функцию внимания мышления 30 раз. Сейчас болит сердце, психоз длиться 3 дня. Помогите как запустить внимание мышления, а потом восстановить его работоспособность.

Я сейчас стараюсь выкроить время чтобы переписать вторую часть темы про когнитивно-поведенческую психотерапию. Но пока у меня на это появится время - почитайте Википедию: http://ru.wikipedia....ая_психотерапия

В принципе в КПТ всё довольно просто и логично: несколько дней подрят кратко записывать в дневник свои мысли, потраченное на них время, и уровень удовольствия. Потом с помощью этого дневника отловить навязчивые мысли, и писать в тот-же дневник контраргументы к тому почему вам эти мысли не надо думать, как они вам вредят, как отбирают время, как отвлекают внимание от нужных дел, как могут привести к новому обострению, и т.д. Потом регулярно перечитывать эти контраргументы когда опять накатывает желание помечтать, и стараться вызубрить эти полезные контраргументы наизусть, чтобы они убивали вредные желания в зародыше. Не расстраиваться, если сразу не удаётся остановить все навязчивости контраргументами - ведь нейронные связи создаются и пересоздаются в мозгу очень медленно и постепенно, и только если человек о чём-то часто думает и уделяет этому достаточно внимания. Поскольку у шизофреников очень сильные нейронные связи "самостимуляции" с удовольствием (т.е. мысли повышающие дофамин в мезолимбике), то может понадобится несколько месяцев чтобы создать новые нейронные связи самостимуляции с неудовольствием (т.е. с контраргументами понижающими дофамин), и остановить таким природным способом желание заниматься "прокруткой". Однако, если вы хорошо научитесь контролировать свои мысли другими мыслями, то овчинка стоит вычинки - вы свой уровень дофамина будете держать в норме без лекарств, как все нормальные люди делают, и тогда можно будет поговорить с врачём о плавном и постепенном снижении доз нейролептиков, чтобы дофамин не ушел слишком глубоко в депрессивную фазу. Ещё раз хочу всем напомнить, что от нейролептиков очень сильно развивается "фармакологическая толерантность", поэтому во избежания "синдрома отмены" снижать дозировки надо очень медленно и под наблюдением врача.

[karma]

Как стимулировать функцию внимания мышления, чтоб она работала на 100%, а не на 10%, как мне выйти из психоза?

[charlotte]

Как стимулировать функцию внимания мышления, чтоб она работала на 100%, а не на 10%, как мне выйти из психоза?

Вам только что ответили выше. Сначала попробуйте останавливать интересные навязчивости хотябы на 10%, а потом если будете это часто и регулярно делать, то это станет всё легче и легче делать, постепенно научитесь и на 100% свои мысли контролировать. Но начинать - всегда трудно.

[Gabriel]

Верна или нет дофаминовая теория решать нейрофизиологам,но если она хоть как то помогает людям,ее нужно использовать.После развода 12 лет назад я сама была близка к психозу,накатила депрессия,панические атаки,навязчивые мысли.Я на интуитивном уровне боролась сними.Когда долго не могла избавиться от страхов или мыслей-долго читала молитву и все уходило,потом я стала это делать пораньше,не дожидаясь пока мысли захватят меня целиком.смотрела только комедии и интересные фильмы.много спала.увеличила общение с людьми и постепенно все сошло на нет.А раньше просто упивалась своим горем и страданиями.При депрессии видимо тоже повышен уровень каких то медиаторов и идет наркотическое привыкание.Не знаю помогли ли мне высшие силы или я просто молитвами давала время мозгу деактивировать лишние медиаторы,но прерывание навязчивых мыслей помогает.Однозначно наследственный компонент несовершенства биохимии мозга существует.Я удержалась от психоза.а мой сын нет.Если ему будут помогать рекомендации авторов этой теории.я только за,боюсь.что только не захочет,уж очень ему нравятся его мании.

[DocDalgatov]

"Вердные советы" Григория Остера просто отдыхают. У DocDalgatov есть гораздо лучше предложение - если вы ещё здоровы, но очень хотите заболеть шизофренией, то проверьте "дофаминовую теорию" на практике, и делайте то чего чем вам не советовали делать мама, папа, воспитательницы детского сада, учителя в школе, начальники, друзья и charlotte - тоесть сутками напролёт занимаётесь непрерывно прокруткой очень интересных вам пустых мечтательств и фантазий, при этом не останавливайте себя контраргументами, не отвлекайтесь на всякие нужные дела, не спите по ночам ради такого "научного эксперимента", а в перерывах играйте в компьютерные игры и занимайтесь онанизмом. Если после пары недель таких "экспериментов" вас не увезут в психушку, то DocDalgatov выдаст вам похвальное сообщение на этом форуме, а если вы потом таки попадёте в психбольницу, потеряете работу, семью, друзей, деньги, станете инвалидом или покончите самоубийством - то DocDalgatov никакой ответственности не несёт.

Попытка шутить. Значит онанизм всё таки присутствует. Только такие как Вы могут считать, что вышеуказанная нелепица на что либо влияет (не факт, что Вы в это реально верите, у Вас скрытая аффектация и мотивированность, я не определился пока, что это). Достаточно проспаться. Это изобретённая Вами программа МК-ультра. Вы не только Волшебник Изумрудного города, но и герой фильма "Идентификация Борна". Вот только ЦРУ применяло в программе МК-ультра (Project MKULTRA) куда более изощрённые технологии. Но шизофрении не возникало, как побочного эффекта. Возникали головные боли, амнезии и т. д. Даже если психоорганика. Не F20.
Вы не видите логических дыр в своих рассуждениях. Как глаз не видит в месте выхода глазного нерва. Это называется слепое пятно. Не DocDalgatov выдаст похвальное сообщение. Этот человек получит Нобелевскую премию. ПОСЛЕ ТОГО, КАК КОНСИЛИУМ ВРАЧЕЙ УСТАНОВИТ ДИАГНОЗ F20. Но этого не случится. Так как шизофрения этой глупостью не вызывается. Эта, извините, лажа вызовет лишь одно - утомление. И желание тупо спать. "Если после пары недель..." - если Ваш мозг (любой мозг) не впадает в охранительное торможение и не принуждает спать, то Вы уже были больны. И остальная демагогия не нужна.

"а если вы потом таки попадёте в психбольницу, потеряете работу, семью, друзей, деньги, станете инвалидом или покончите самоубийством" - какой ужас. Сам чуть не поверил. Вы ещё и Стивен Кинг. В прошлом писались диссертации на тему "Зарождение мышей из кучи грязного тряпья". И защищались в Сорбонне. Вы славный продолжатель традиций. Забалтывающий любой вопрос. Ещё раз:

В чём отличие от юзера drfreyd ?
На этом форуме Вы заявляете, что будучи здоровой, по собственному желанию, как демиург, можете с нуля запускать шизофрению. Вы демиург? Ответьте прямо на заданный вопрос. You are the Creator? Demiurge?

Если кто либо хочет для себя составить представление о том, что же на самом деле происходит, то может ознакомиться с программой МК-ультра (Project MKULTRA, или Project BLUEBIRD). Вы тайный агент ЦРУ, топикстартер? Могут возникнуть проблемы с Конгрессом США. Если бы что то такое приводило к шизофрении, то падкие до денег американцы, давно бы выставили миллион патентов на это дело (как это делает Apple). И Нобелевскую цепанули бы. С 50-х тишина. Но, видимо. кто то сбежал с военной базы...

"В Монреале, в Аллан Мемориал Институте Университета Макгилла психиатр Дональд Камерон проводил эксперименты, применяя различные химические средства (вещества нервно-паралитического действия, ЛСД и психотропные препараты) и электросудорожную терапию, электрический разряд при которой превышал терапевтический в 30—40 раз.
Участникам экспериментов непрерывно в течение нескольких месяцев вводили химические средства или вводили их электрическими разрядами в коматозное состояние и при этом заставляли прослушивать записанные на магнитофонную ленту и многократно воспроизводимые звуки или простые повторяющиеся команды. Целью данных экспериментов была разработка методов стирания памяти и полной переделки личности".
"В течение этого времени ЦРУ санкционировало проведение лицензированными психиатрами экспериментов над разумом. Эксперименты проводились с различными целями, включая, но не ограничиваясь: создание новых личностей, стимулирование амнезии, внедрение постгипнотических команд в разум объекта, создание мультиличностей, создание ложных воспоминаний. Исследования также включали внедрение электродов в мозг людей и контролирование их поведения при помощи дистанционных передатчиков, ежедневное назначение детям ЛСД-25 в течение длительных промежутков времени и использование электрошоковой терапии для стирания памяти". Ваша вики...
Предлагаю сравнить со смехотворной методикой топикстартера. Но может онанизм так пагубен? ЦРУ не догадалось...
Расчёт на следующее. На размывание понятия и его подмену. "увезут в психушку"- что это? Нас интересует F20. Это завуалированное манипулирование.

[SecondHand]

В принципе в КПТ всё довольно просто и логично: несколько дней подрят кратко записывать в дневник свои мысли, потраченное на них время, и уровень удовольствия. Потом с помощью этого дневника отловить навязчивые мысли, и писать в тот-же дневник контраргументы к тому почему вам эти мысли не надо думать, как они вам вредят, как отбирают время, как отвлекают внимание от нужных дел, как могут привести к новому обострению, и т.д. Потом регулярно перечитывать эти контраргументы когда опять накатывает желание помечтать, и стараться вызубрить эти полезные контраргументы наизусть, чтобы они убивали вредные желания в зародыше. Не расстраиваться, если сразу не удаётся остановить все навязчивости контраргументами - ведь нейронные связи создаются и пересоздаются в мозгу очень медленно и постепенно, и только если человек о чём-то часто думает и уделяет этому достаточно внимания. Поскольку у шизофреников очень сильные нейронные связи "самостимуляции" с удовольствием (т.е. мысли повышающие дофамин в мезолимбике), то может понадобится несколько месяцев чтобы создать новые нейронные связи самостимуляции с неудовольствием (т.е. с контраргументами понижающими дофамин), и остановить таким природным способом желание заниматься "прокруткой". Однако, если вы хорошо научитесь контролировать свои мысли другими мыслями, то овчинка стоит вычинки - вы свой уровень дофамина будете держать в норме без лекарств, как все нормальные люди делают, и тогда можно будет поговорить с врачём о плавном и постепенном снижении доз нейролептиков, чтобы дофамин не ушел слишком глубоко в депрессивную фазу. Ещё раз хочу всем напомнить, что от нейролептиков очень сильно развивается "фармакологическая толерантность", поэтому во избежания "синдрома отмены" снижать дозировки надо очень медленно и под наблюдением врача.

Вы описали самый поверхностный и первоначальный вариант работы, после оценки текущих автоматических реакций и мыслей психотерапевт идет дальше в систему метакогниций, где уже выявляются центральные убеждения, верования и т.д., из чего собственно и строится ядро личности, и вот там уже наводится "марафет"