Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Снова про дофаминовую гипотезу...

дофамин когнитивная психотерапия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 676

#121 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 23 Январь 2013 - 02:45

и занимайтесь онанизмом.

Онанизм диктуется тестостероном, а не дофамином (наибольшая зависимость от наркотиков возникает от проблем с эндорфинами, эндогенными опиатами, а не дофамином, кто генерирует этот бред?). Ваш очередной антинаучный тезис. Контрмыслью бороться с онанизмом. То есть с гормоном. Есть прецеденты?
Вы видели когда нибудь в отделении с F20 онанирующих? Судя по Вами написанному, никогда. Проведите с ними курс КПТ. И расскажите, чем кончилось. Современный подросток зачастую находится в следующем режиме. Бессоница + онанизм (порносайты) + комп. игры. Вам следует провести эпидемиологические исследования на предмет роста заболеваемости шизофренией. Если бы такая причинно-следственная связь прослеживалась, то монстры от психиатрии её бы зафиксировали. По части аргументации метода юзера drfreyd выглядит даже убедительней. Если, предположим, "отработан контроль", то это значит контроль над болезнью. Над продолжающей существовать болезнью. Вы, как бы, оседлавший её наездник. Оседлать можно лошадь. Она будет домашним животным. Да вот с F20 незадача. Она никогда не будет домашней. Поэтому диагноз не снимается. И лицензия на приобретение оружия не выдаётся. Вы пытаетесь объяснить, что мысленный типа контроль, лучше медикаментозного?
  • 0

#122 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 23 Январь 2013 - 03:09

Извиняюсь за своё отсутствие, я болела и лежала в инфекционной больнице. А там было очень скучно, в перерывах между поносом и рвотой занятся вообще было нечем (даже телевизора в отделении нет) лежишь просто в четырех стенах и смотришь в потолок. И конечно же от нечего делать всякие мысли лезли в голову, и постоянно прокрутка мыслей была весь день, и даже ночью бывало не спалось. И знаете, ни какого психоза несмотря на недельную прокрутку мыслей в голове не случилось почему то. Хотя у меня стоит диагноз. 11 лет ремиссия. Судя по Вашим тезисам, я от самостимуляции мыслями должна была попасть в психоз, а почему же у меня его нет?! И ремиссия у меня началась за долго до появления Вашей теории, я ни когда не пыталась останавливать навязчивые мысли Вашеми способами, я о них в то время вообще не знала ни чего (у меня тогда и интернета небыло) И вообще навязчивые мысли бывают не только при шизофрении, а при многих других психических болезнях тоже. А бывает что шизофрения есть, а навязчивых прокручивающихся в голове мыслей нет, и что тогда? У меня есть один знакомый с гебефренической шизофренией. Мы уже знакомы 4 года. Я точно знаю, ни какие навязчивые мысли его не беспокоят. Просто он постепенно деградирует - всё реже моется и стирает одежду, в квартире у него не убрато. Ему вечно смешно, по малейшему поводу. У него даже бывают такие глупые шутки - подойдет сзади неожиданно и наченает щекотать, хочет чтобы я смеялась. Ему больше 20-ти лет, а ведет себя как маленький ребенок. Он мне не говорил о своем диагнозе, но как то сказал что-то про инвалидную пенсию, и я ему сказала его диагноз, а он даже немного обиделся, он был удивлен, думал мне кто то проболтался. Но его ни когда не беспокоят навязчивые мысли, более того, у него внимание неустойчивое, так что ни какая мысль в его голове не задерживается надолго.
  • 1
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#123 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 23 Январь 2013 - 03:44

http://www.moscow-fa...une/6763/133956

"Ответ от Кокошиной Евгении, консультант и автор, 14 июля 2012, 17:52, обладаю личным опытом"

Чья эта "теория"? Просто хотелось знать. Без недоброжелательности. Вы рекламируете чью то теорию (чью?) или Кокошина не упоминает Вас? Как бы хотелось первоисточник. Англосакс?

"самостимуляцию мыслей мыслями не перебить... может быть вам следует, вместо написания сообщений в таком стиле, постимулировать себя вручную? говорят, если мысли достают - нужно на на сенсорное переключаться".

Топикстартер, Вы за это поставили лайк. С чем это связано?

И вообще навязчивые мысли бывают не только при шизофрении, а при многих других психических болезнях тоже. А бывает что шизофрения есть, а навязчивых прокручивающихся в голове мыслей нет, и что тогда?

Отлично. Основная патология с навязчивостями это, как бы, ОКР. И что? Что там происходит? http://ru.wikipedia....ое_расстройство
Обратите все внимание чушь о дофамине и там. У этого шизофрения, у того ОКР. Почему же? При ОКР больные только страдают. НИКАКОГО УБОГОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ НАВЯЗЧИВОСТИ НЕТ И В ПОМИНЕ. Предложите свои фантазии по поводу лечения им. Anonim абсолютно верно указала. Шизофрения с навязчивостями это лишь частный случай. Значит, как Вы объясняете шизофрению без навязчивостей? Хотя Вы уже отказывались отвечать, что есть schizophrenia simplex.
  • 0

#124 FadeToBlack

FadeToBlack

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 23 Январь 2013 - 10:42

Топикстартер, Вы за это поставили лайк. С чем это связано?

с присутствием упоминания навязчивости, на которой так акцентиурет внимание уважаемый топикстартер.
  • 0

#125 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 23 Январь 2013 - 10:51

Пусть ответит топикстартер. За себя.

То, что здесь расписывается красочно автором темы к большинству больных шизофренией не имеет отношения. В принципе не может иметь отношения. Гипофункция воли характерный симптом при выписке. Тренировку мыслей ещё в начале XX века пропагандировал Оппенгеймер и? Контроль над мыслями? А если мы имеем задержки, шперунги? Расскажите, как тренировать выход из шперунга. Как КПТ предлагает бороться с галлюцинозом? И с ним выписывают. С общим падением энергетического потенциала. С автоматизмами. С мутизмом и всей кататоникой. С резидуальным бредом. С парафункциями воли. С амбивалентностью. С амбитендентностью. С аутизмом. С онанизмом.

Вы кому пишите? Да, когда входишь в отделение, сразу подойдёт кто то и раз двадцать скажет: "Вы не думайте, я из сознательных!". Им? Вы когда либо входили? Взгляды видели? Там тренировать нечего. Я пишу это и первый встану на их защиту. Как всегда вставал.

У меня есть один знакомый с гебефренической шизофренией. Мы уже знакомы 4 года. Я точно знаю, ни какие навязчивые мысли его не беспокоят. Просто он постепенно деградирует - всё реже моется и стирает одежду, в квартире у него не убрато. Ему вечно смешно, по малейшему поводу. У него даже бывают такие глупые шутки - подойдет сзади неожиданно и наченает щекотать, хочет чтобы я смеялась. Ему больше 20-ти лет, а ведет себя как маленький ребенок. Но его ни когда не беспокоят навязчивые мысли, более того, у него внимание неустойчивое, так что ни какая мысль в его голове не задерживается надолго.

Суперреальное описание.
Кропотливое психотерапевтическое сопровождение всю жизнь. Как Манфред Блейлер рекомендовал, вслед за своим отцом. Для этого ещё душу надо иметь соответствующую.
  • 0

#126 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 24 Январь 2013 - 05:51

Вы описали самый поверхностный и первоначальный вариант работы, после оценки текущих автоматических реакций и мыслей психотерапевт идет дальше в систему метакогниций, где уже выявляются центральные убеждения, верования и т.д., из чего собственно и строится ядро личности, и вот там уже наводится "марафет" :)

Мне всё-таки кажется, что главное устранить причину нарушения - тоесть "самостимуляцию" которая завышает дофамин, а потом всё остальное само постепенно станет на место. Если сравнивать шизу с амфетаминовой или кокаиновой наркоманией, то наркоману бесполезно объяснять как он нехорошо себя ведёт под "дурью" и как он вредит своему здоровью, семье, и карьере. Ведь пока наркоман продолжает завышать свой дофамин, то он себя вообще плохо контролирует, и его "системой поощрения" управляет зависимость, а не эволюционная программа на выживание/размножение. Тоесть его интересы не похожи на интересы здоровых, он думает и ведёт себя совсем по-другому, из-за того что его "система поощрения" поощряет совсем другие действия, чем у здоровых.

А вот когда человек перестанет завышать свой дофамин искусственно, тогда его "система поощрения" опять начнёт искать удовольствие в "выживании/размножении", тогда он начнёт думать как все остальные, и его "нормальная" система поощрения сама быстро поставит на место его поведение, ведь именно она и решает что человек будет или не будет делать.

Чем-то похоже на угнанный террористами самолёт - террористам бесполезно объяснять как они себя нехорошо ведут, но уберите террориста из системы управления, дайте обычному пилоту делать своё дело, и тогда самолёт снова будет лететь нормально. :)

Извиняюсь за своё отсутствие, я болела и лежала в инфекционной больнице. А там было очень скучно, в перерывах между поносом и рвотой занятся вообще было нечем (даже телевизора в отделении нет) лежишь просто в четырех стенах и смотришь в потолок. И конечно же от нечего делать всякие мысли лезли в голову, и постоянно прокрутка мыслей была весь день, и даже ночью бывало не спалось. И знаете, ни какого психоза несмотря на недельную прокрутку мыслей в голове не случилось почему то. Хотя у меня стоит диагноз. 11 лет ремиссия. Судя по Вашим тезисам, я от самостимуляции мыслями должна была попасть в психоз, а почему же у меня его нет?!

Мне такая логика очень нравится: Я прыгнула из окна и не разбилась, отсюда я делаю вывод - никто вообще не может разбиться прынув из окна. :) Вы понимаете что все люди разные и прыгают они по-разному? Что о причинах разбиения надо разговаривать не с теми кто удачно прыгнул, а с теми кто таки разбился?

Какие именно мысли вы прокручивали - очень вам интересные и приятные (т.е. резко завышающие дофамин) или депрессивные и неприятные? Насколько часто вы это делали, как часто отвлекались, и как много спали ночью? Какие контраргументы вам приходили в голову при прокрутке этих мыслей? Насколько я помню, вы вообще жаловались что вас постоянно мучают депрессии, и диагноз шизофрения вам вообще поставлен неправильно. Кроме того, мучавшие вас понос и рвота обычно вызывают огромное неудовольствие, тоесть очень мощное падение дофамина не только на сознательном уровне, но даже на уровне инстинктивных рефлексов.

Ещё раз напоминаю что у здоровых навязчивые мысли обычно не перерастают в шизофрению по следующим причинам:
============
1) Здоровые не занимаются самостимуляцией так много, часто и непрерывно как шизофреники, и за то время что здоровый человек отвлекается на другие менее интересные мысли, их синапсы очищаются МАО и системой обратного захвата, поэтому не происходит накопления дофамина в синапсах.
2) Здоровые, как правило, вовремя прекращают "прокрутку" интересных мыслей контраргументами (например: "я об этом уже думал; дальнейшее обдумывание этой мысли только бесполезно тратит моё время; у меня есть много других дел; занимаясь 'маниловшиной' я глупо выгляжу в глазах окружающих; если я буду это часто делать меня уволят с работы, произойдёт конфликт с родственниками, знакомые будут считать ненормальным, и т.д.". Причём они придают этим аргументам достаточно негативной значимости и смотрят в долгосрочную перспективу.
3) У здоровых воспоминание об их интересных идеях не ассоциируется с таким высоким уровнем дофамина, как у шизофреников, поскольку у них не сфрмировалась ассоциация с предыдущим наслаждением. У шизофреников и наркоманов желание повторения возникает именно из-за воспоминания о предыдущем наслаждении (т.е. о предыдущих всплесках дофамина).
4) Здоровые не тратят время сна на обдумывание интересных идей, а позволяют своему мозгу хорошо выспаться и отдохнуть.
5) Здоровые люди получают свой дофамин более-менее равномерно небольшими порциями в течении дня, радуясь жизни, общению с людьми, с интересом разглядывая окружающий мир, наслаждаясь природой, погодой, хобби и т.д. А у шизофреников поток дофамина идёт неравномерно – то всё вокруг мрачно и плохо, то мощный всплеск дофамина от искуственного прокручивания маниакальной мысли, то опять всё плохо.
============

У меня есть один знакомый с гебефренической шизофренией. Мы уже знакомы 4 года. Я точно знаю, ни какие навязчивые мысли его не беспокоят. Просто он постепенно деградирует - всё реже моется и стирает одежду, в квартире у него не убрато. Ему вечно смешно, по малейшему поводу. У него даже бывают такие глупые шутки - подойдет сзади неожиданно и наченает щекотать, хочет чтобы я смеялась. Ему больше 20-ти лет, а ведет себя как маленький ребенок. Он мне не говорил о своем диагнозе, но как то сказал что-то про инвалидную пенсию, и я ему сказала его диагноз, а он даже немного обиделся, он был удивлен, думал мне кто то проболтался. Но его ни когда не беспокоят навязчивые мысли, более того, у него внимание неустойчивое, так что ни какая мысль в его голове не задерживается надолго.

Гебефреническая форма - это вообще отдельный случай, у этих людей обычно идёт полное отрицание реальности, для них реален только их вымышленный мир, где они живут по своим правилам, - там они присваивают огромный интерес и значимость совершенно необычным для здоровых действиям, и потом получают тонны дофамина из своей сказки. Такое растройство психики начинается ещё в детстве, тоесть их нейронная система сразу формируется с искаженной системой поощрения, и исправить её потом очень сложно. Тут я вполне допускаю что у гебефреников часто бывают врождённые проблемы с "системой поощрения", и они постоянно нуждаются в лекарствах, ведь болезнь у них обычно проявляестя с самого детства. Но если человек был абсолютно нормален много лет до болезни, и может выходить в ремиссии без лекарств, то значит его "система поощрения" не была разрушена изначально, тоесть может работать нормально, просто надо стараться чтобы её туда вернуть. Это как сахарный диабет - у одних он врождённый, у других - приобретённый, а приобретённую форму часто можно вылечить если вовремя этим занятся и изменить своё поведение.

Топикстартер, Вы за это поставили лайк. С чем это связано?

с присутствием упоминания навязчивости, на которой так акцентиурет внимание уважаемый топикстартер.

Вот-вот, меня тоже удивляет что DocDalgatov считает что я обязана ему отчитываться за что я кому ставлю лайки, требует обсуждать все его оффтопы в моей теме, заявлял что это именно он "ликвидировал тему" после того как тут пропали первые 10 страниц сообщений, и вообще ведёт себя как админ сайта, хотя админом не является. Странно однако... Я ему не собираюсь потакать и вообще не буду отвечать на его посты если он будет так по-хамски себя вести. Скажу только, что FadeToBlack правильно догадался в данном случае.
  • 0

#127 FadeToBlack

FadeToBlack

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 08:31

Мне кажется, или опоненты беседы не слушают друг друга? Шарлот, вы пишите одно и то же (мне кажется, я думаю, может быть). А вы не думаете, что если бы все было так просто (убрать самостимуляцию - и, о чудо, все выздоравливают), то это давно бы уже стало известно всем врачам? Да тут без врачей бы обошлось, больные сами бы давно додумались не стимулировать себя, потому что все-таки некоторые из них обладают интеллектом и периодами ремиссии, где они не получают удовольствия от навязчивостей и могут анализировать причины их появления. В мире, кроме вас, есть еще психиаторы, которым на своей шкуре доводилось болеть шизофренией. Неужели, если бы все было так просто, они бы еще лет 100 назад не пришли к такому простому выводу?
  • 4

#128 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 24 Январь 2013 - 09:27

Мне кажется, или опоненты беседы не слушают друг друга? Шарлот, вы пишите одно и то же (мне кажется, я думаю, может быть). А вы не думаете, что если бы все было так просто (убрать самостимуляцию - и, о чудо, все выздоравливают), то это давно бы уже стало известно всем врачам? Да тут без врачей бы обошлось, больные сами бы давно додумались не стимулировать себя, потому что все-таки некоторые из них обладают интеллектом и периодами ремиссии, где они не получают удовольствия от навязчивостей и могут анализировать причины их появления. В мире, кроме вас, есть еще психиаторы, которым на своей шкуре доводилось болеть шизофренией. Неужели, если бы все было так просто, они бы еще лет 100 назад не пришли к такому простому выводу?

Всё истинная правда, браво. Ибо "дофаминовая" теория есть ложь. Массой людей распространяемая в нете. И обычно их посты размером с простыню.

.Скажу только, что FadeToBlack правильно догадался в данном случае.

Догадался, что я по аналогии с "неумным" понятием самостимуляция (глупость понятия связана с прямой ассоциацией с мастурбацией, могли быть применены 100 других понятий), должен был заняться тем, чем Вы себя вводите в шизофрению? Вы этому поставили лайк. Ваш внутренний мир дал о себе знать, топикстартер.

Вот-вот, меня тоже удивляет что DocDalgatov считает что я обязана ему отчитываться за что я кому ставлю лайки, требует обсуждать все его оффтопы в моей теме, заявлял что это именно он "ликвидировал тему" после того как тут пропали первые 10 страниц сообщений, и вообще ведёт себя как админ сайта, хотя админом не является. Странно однако...

Вот-вот? Это классический пример провокации. Ваше деланное непонимание... "Ликвидировал" не понятно, что значит? Задал вопрос, на который у Вас нет ответа. Всем понятно, кроме Вас. Но Вы довольно гнусно намекаете, что я причастен к исчезновению 10 страниц? В то время, когда это связано с Вашим побратимом Севой (его троллинг неизменно встречал Ваше крайнее одобрение)? Королём троллей "всея рунэт". Вам странно... Завуалированный намёк администрации сайта на мои притязания на захват сайта (так как Вам кажется, что я повёл себя, как админ)? OMG! Вы там что то постоянно фантазируете, но Ваша фантазия скудна, бедна и несчастна. Прямо напишите: "Прошу забанить оппонента в связи с выявлением им совершенной несостоятельности, пропагандируемой мной, чужой фантазии под названием "дофаминовая теория". Кто, вообще, от Вас что то требует? Укажите, так же, оффтопы. Для Вас оффтоп опровергающая Вас биохимия.

В чём генез ненависти? Вы позиционируете себя психологом? В любой версии КПТ есть специальный раздел по анализу психологом своей собственной реакции на пациента. Тот, кто не в состоянии его проводить, не сертифицируется супервайзером и не может практиковать психологом. Считайте я Ваш пациент. Проанализируйте, в чём основания Вашей ненависти (деструктивных мыслей, ошибок мышления). Насколько Вы в состоянии критично подойти к своим реакциям. Прежде, чем рекомендовать увеличение критичности к своим мыслям другим.

Если я скажу, что Вы не знали, что спираль ДНК скручивается и раскручивается, как Вы написали, "у одного и того же человека", это оффтоп?

Я ему не собираюсь потакать и вообще не буду отвечать на его посты если он будет так по-хамски себя вести.

К Вам просьба указать моё хамское поведение конкретно. То, что я назвал Вас Волшебником Изумрудного города? Как поступить в случае, если человек заявляет, что по собственному желанию, будучи здоровой, может вызвать у себя шизофрению? То, что никому не подвластно. "не буду отвечать" - это не могу ответить?
  • 0

#129 Великий и Ужасный

Великий и Ужасный

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 556 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Январь 2013 - 08:28

Догадался, что я по аналогии с "неумным" понятием самостимуляция (глупость понятия связана с прямой ассоциацией с мастурбацией, могли быть применены 100 других понятий), должен был заняться тем, чем Вы себя вводите в шизофрению? Вы этому поставили лайк. Ваш внутренний мир дал о себе знать, топикстартер.


Кроме самостимуляции, в повышении уровня дофамина может может быть повинен низкий уровень серотонина. Работает это так. Если у человека низкий уровень серотонина он социально дезадоптирован, не может иметь дела с интеллектуальными задачами и имеет корявый почерк. Он хочет всё это исправить. Ему нужен какой-нибудь нейромедиатор, коорый сможет восполниь дефицит серотонина. Человек может поднять уровень к-л нейромедиатора почти произвольно. Таким нейромедиатором может оказатся не только дофамин (секс) но и никотин (табаку куренье), адреналин (быстрые машины) и прочее. Изглубоких отделов мозга эти нейромедиаторы диффундируют в кору где и принимают участие в транспорте нервных сигналов.
  • 0

#130 bloodhound

bloodhound

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:замкадье

Отправлено 27 Январь 2013 - 08:52

вы забываете о когнитивных конструктах и паттернах,биохимия это фундамент нашего сознания,волны и колебания на поверхности мышления,почему антидепрессанты не дают 100%результат?и почему даже в инструкции к Золофту написано что эффективность резко вырастает в связке с психотерапией или вы считаете,что это всё просто слова )
  • 1





Темы с аналогичным тегами дофамин, когнитивная психотерапия




Copyright © 2024 Нейролептик.ру