Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Снова про дофаминовую гипотезу...

дофамин когнитивная психотерапия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 676

#411 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 17 Март 2013 - 12:56

Я прошу удалить коммент 410.
  • 0

#412 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 17 Март 2013 - 01:01

Как мне об'яснить людям, что Вы меня не просили? Что я человек имеющий свою волю, а не робот, и что я могу сама писать?
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#413 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 17 Март 2013 - 01:16

Топикстартер не поверит. Например.
  • 0

#414 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 17 Март 2013 - 01:47

Ну и фиг с ней, почему мы должны её боятся? Она раньше вообще заявляла, что мы один человек с двумя аккаунтами, если у неё паранойя, то это её проблемы.
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#415 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 17 Март 2013 - 02:00

Если она подумает, что Вы меня что-то просили, то пусть останавливает свои мысли контраргументами, она же любит так делать, контраргументы у неё есть на все случаи жизни!
  • 1
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>

#416 charlotte

charlotte

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 349 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:NYC

Отправлено 18 Март 2013 - 11:11

Почему Вы думаете, что проблема в дофаминовой части теории? Ведь, если я правильно понял, автор не утверждает, что дофамин является первопричиной, а лишь одной из промежуточных причин в длинной цепочки зависимостей. Цепь начинается с генетической предрасположенности, продолжается по отношению в семье/школе и т. д., далее случается стресс, для его компенсации начинается процесс самостимуляции, который выходит из-под контроля, повышается дофамин и прочие штучки тоже, начинается психоз, потом стационар, нейролептики. У меня такая картина, по крайней мере, нарисовалась после прочтения статьи. В мой опыт эта картина вписывается, причём на данный момент никакого лучшего объяснения у меня нет. А я люблю всё объяснять, или по крайней мере пытаться найти объяснение.

Правильно, я именно так и хотела сказать. Вопрос "что первично - стресс или повышение дофамина?". Это такой же вопрос "что первично - яйцо или курица?", ИМХО. Стресс (падение дофамина) - вызывает желание этот дофамин поднять "прокруткой" или наркотиками для компенсации, а "прокрутка" или наркотики создают в жизни кучу проблем, снижают количество дофаминовых рецепторов, из-за этого у человека наступает ещё больший стресс и депрессия, которые хочется погасить ещё большей "дозой" прокрутки или наркотиков. Но всё-таки именно приём наркотиков или "прокрутка" толкают всё глубже вниз по этому кругу, хотя, конечно с депрессией тоже надо активно бороться, и находить удовольствие в том что нужно для "выживания-размножения", тогда меньше будет нужна самостимуляция.

Кроме того, мне кажется, что генетическая предрасположенность хоть и играет большую роль у одних людей, но у других вовсе даже не обязательна - ведь вполне можно стать наркоманом любому, и без всякой предрасполженности, ведь дофаминовая "система поощрения" есть у всех людей и животных. Самостимуляцией в опыте Олдса-Милнера будет заниматься любая мышка, когда научится получать достаточно дофамина таким способом. Людям тоже, кстати, тоже ставили такой опыт и вживляли электроды в "область перегородки", как экспериментальное лекарство от депресии, но потом эти "эксперименты" быстро пришлось свернуть, поскольку люди тоже начинали самостимулироваться непрерывно, также как и мышка, и отнять у них эту машинку потом было отчень трудно. Так что тут скорее важна не генетика, а воспитание и жизненный опыт.

========

Аноним, это полный бред что я тут сама себе пишу хвалебные посты под чужими именами, - мне разные люди и на разных форумах регулярно пишут что моя теория им помогла выздороветь или хотябы улучшить состояние. По количеству людей (а не коментариев), моя тема обычно имеет больше половины больных "за", хотя, как вы знаете, на этом форуме многие первоначальные коментарии из этой темы пропали из-за хакеров. Однако те кто "против" - пишут гораздо больше, спрашивают, спорят и хамят, а те кто "за" - им спорить, спрашивать и хамить незачем, поскольку они и так уже согласны и всё поняли, они обычно обсуждение дальше нескольких страниц не читают вообще. Кроме того, те кто "за" просто не хотят связываться с такими хамами как вы и DocDolgatov - потому и пишут мне в личку обычно.

Вы же с DocDolgatov - явно в сговоре, и это не паранойя, а факт, хотябы потому что у вас есть общий бизнес - новый вебсайт который вы тут вместе пытаетесь раскрутить, вы мне сами об этом написали, поливая грязью этот форум. Поэтому вы и распугиваете с этого форума всех посетителей своими нападками
  • 0

#417 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 18 Март 2013 - 11:17

Да прекратите немедленно!!! Эрминио Косты на Вас нет!!!

. Кроме того, те кто "за" просто не хотят связываться с такими хамами как вы и DocDolgatov - потому и пишут мне в личку обычно.

Вы хабалили тут лично. Ставили диагнозы. Про неудовлетворение мужа писали. Цитаты нужны? Дофаминовую ересь запинали уже давно. Антинаука. Успела ещё и прорекламировать себя. )
  • 0

#418 Толян Михалыч

Толян Михалыч

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 62 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
  • Интересы:программирование, бег, музыка, психические расстройства

Отправлено 18 Март 2013 - 11:38

Шарлотт, несколько слов "против" теории. Краткий summary по мотивам форума. Конечно, они не рушат всю теорию, но заставляют задуматься.
Во-первых, я не уверен, что при мысленных экспериментах (необычных способах мышления -- диалогах, визуальных представлениях) обязательно поднимается дофамин. Да, у кого-то он поднимается, но не факт, что у всех. Вы говорите, что дофаминовая теория основана на том, что нейролептики одновременно подавляют симптомы и блокируют дофаминовые рецепторы, следовательно, дофамин напрямую замешан в шизофрении. Но! Вы не учли, что не все, кого лечат нейролептиками -- больные шизофренией. Есть и другие расстройства, при которых нейролептики применяются, и в причинах которых дофамин, как бы, не замешан. Поправьте, если я неправ.
Во-вторых, я неуверен, что это поднятие (если оно всё-же существует), плохо. По-моему, оно является как бы защитной реакцией организма на стресс -- чтобы не впасть в депрессию.
В-третьих, повышенная мечтательность (самостимуляция) вызвана отсутствием нормального занятия, нормальных жизненных радостей, которые следует вернуть/приобрести. Да, дофамин тут может быть замешан, но не уверен, что он содержит в себе зло. Приведу в пример свой же случай (см. здесь). После интенсивной терапии нейролептиками у меня вообще мыслей-то практически не было. Прошло время, прошла большая часть побочных эффектов, вернулись мысли, но мысли-то какие, как вы думаете? Разные, в том числе и в виде диалогов (самостимуляция). То есть, я вернулся на прежний этап, только теперь пью нейролептики. Если бы не общение и опыт (общаться-то я толком и не умел раньше), то меня бы уже давно снова накрыло. Вывод? Да если нейролептики не смогли снять то, что 2 опытных психиатра посчитали голосами, то создаётся подозрение, что надо решать реальную проблему, а не только мечтать о 100 возможных вариантах её решения -- такой вот вывод. И трудиться, разумеется.
  • 2

#419 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 18 Март 2013 - 11:43

Отлично.
  • 0

#420 Anonim

Anonim

    Продвинутый

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 2 316 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:.
  • Интересы:изучаю психиатрию и нейробиологию

Отправлено 19 Март 2013 - 12:21

Шарлотт, и что было дальше с теми людьми с вживлёнными электродами? Они все заболели шизофренией? Или как мыши Олдса лишь пристрастились к самостимуляции но ни какой шизофренией не наболели?
  • 0
<p>Выживает не сильнейший, а самый приспособленный.</p>





Темы с аналогичным тегами дофамин, когнитивная психотерапия




Copyright © 2024 Нейролептик.ру