Снова про дофаминовую гипотезу...
#401
Отправлено 16 Март 2013 - 06:30
#402
Отправлено 16 Март 2013 - 06:59
#403
Отправлено 16 Март 2013 - 07:09
Всё-таки хочется почему-то верить, что причина не только во внешней среде + генотипе, но и во внутренних переживаниях. И как-то с трудом верится, что все эти внутренние переживания заранее запрограммированы полностью генотипом. Не верится потому, что есть всё-таки ощущение, что человек сам способен (хоть и не всегда) выбирать, о чём ему думать в данный момент.Толян Михалыч, почему-то мне все приписывают того, что я не говорила, ну кто сказал, что я говорю, что причина лишь в генетике? Видимо коменты мои не совсем внимательно читают, и я уже запарилась повторять даже Шарлотт уже поняла о чем я говорю, но лишь с 10-го раза. - генотп+среда=фенотип
Кроме того, я не пишу что прокручивать постоянно мысли в голове забывая о еде сне и отдыхе это хорошо, я говорю это плохо, это дезадаптирует. А при шизофрении остановить мысли может быть тяжелее чем здоровому человеку, так как ретикулярная формация заклинивает на аффективно значимой идее. Внимание при данной патологии очень ригидно. Но это не причина шизофрении, а следствие. Причина шизофрении подробно расписана у меня на форуме, кому интересно может прийти прочитать. В двух словах её не опишешь, а если я начну писать в этой теме, Шарлот ведь закричит: "Оффтоп!"
Возможно, тренируя ретикулярную формацию к быстрому переключению внимания может даже помочь, затормозить немного атрофические процессы развивающиеся в ней. Но не только в ней, атрофические процессы идут по всему мозгу, нужно еще и др. отделы тренировать.
Круто (что высшее мед. образование).Толян Михалыч, если что обидело, извините. Doc читайте как дока. Имею высшее медицинское образование.
Почему Вы думаете, что проблема в дофаминовой части теории? Ведь, если я правильно понял, автор не утверждает, что дофамин является первопричиной, а лишь одной из промежуточных причин в длинной цепочки зависимостей. Цепь начинается с генетической предрасположенности, продолжается по отношению в семье/школе и т. д., далее случается стресс, для его компенсации начинается процесс самостимуляции, который выходит из-под контроля, повышается дофамин и прочие штучки тоже, начинается психоз, потом стационар, нейролептики. У меня такая картина, по крайней мере, нарисовалась после прочтения статьи. В мой опыт эта картина вписывается, причём на данный момент никакого лучшего объяснения у меня нет. А я люблю всё объяснять, или по крайней мере пытаться найти объяснение.Кроме того, если с теории Шарлотт убрать весь дофамин, она бы более тянула на научную. Спекуляции о дофамине в КПТ ни к чему. Во-первых ни один дофамин, а др. нейромедиаторы тоже присутствуют в мозге, так же играют роль гормоны и нейропептиды. Но это всё лишь посредники, основа внутри нейронов если импульс сгенерируется, то выработается необходимое количество нейромедиатора и рецепторы его примут, откроются натриевые каналы и т. д. и т. п. Генетики в поисках генов шизофрении искали нарушения в генах кодирующие лиганд-рецепторные взаимосвязи, но так ни чего и не нашли.
#404
Отправлено 16 Март 2013 - 07:41
Я бы еще к этой золотой формуле (генотип+среда=фенотип) добавила бы еще нематериальную душу, и назвала бы формулу: душа+генотип+среда=фенотип. Но ведь Вы тут все собрались материалисты, и если я скажу, что мозг - это комп, а душа - модератор ПК Вы же все меня засмеёте?Всё-таки хочется почему-то верить, что причина не только во внешней среде + генотипе, но и во внутренних переживаниях. И как-то с трудом верится, что все эти внутренние переживания заранее запрограммированы полностью генотипом. Не верится потому, что есть всё-таки ощущение, что человек сам способен (хоть и не всегда) выбирать, о чём ему думать в данный момент.
#405
Отправлено 16 Март 2013 - 07:52
Это не самостимуляция, это мысль заклинилась на аффективно значимой идеи (почитайте доминанту Ухтомского) Если эфективно значимое событие в жизни произошло, то оно и вызывает стресс, индиферентные вещи стресс не вызовут ни когда. Вот так вот. Но не мысли причина психоза, а стресс, он первичен. А если начать по биохимии мозга рассматривать, то стресс вызывает повышенный кортизол, так что можно сказать кортизол первичнее дофамина.далее случается стресс, для его компенсации начинается процесс самостимуляции, который выходит из-под контроля, повышается дофамин и прочие штучки тоже, начинается психоз, потом стационар, нейролептики.
И если например страсс произошёл, то попробуйте сказать себе: "Я не буду думать об этом, я не буду прокручивать мысли в голове" кроме того, не забудьте еще привести кучу контраргументов, для остановки АФФЕКТИВНО ЗНАЧИМЫХ мыслей. И знаете что, - ни фига у Вас ни чего не выйдет, а если и получится, значит стресс был не такой уж и сильный, и афективно значимые события не такие уж были для Вас аффективными, не ранили они Вас до глубины души, а если уж ранили, то чем сильней кора подавляет гипоталамус, тем сильнее он "лезет наружу" он и "включательное напряжение" может вырубить, и кора будет "бродить в потемках"
#406
Отправлено 16 Март 2013 - 10:53
Это не самостимуляция, это мысль заклинилась на аффективно значимой идеи (почитайте доминанту Ухтомского) Если эфективно значимое событие в жизни произошло, то оно и вызывает стресс, индиферентные вещи стресс не вызовут ни когда. Вот так вот. Но не мысли причина психоза, а стресс, он первичен. А если начать по биохимии мозга рассматривать, то стресс вызывает повышенный кортизол, так что можно сказать кортизол первичнее дофамина.
И если например страсс произошёл, то попробуйте сказать себе: "Я не буду думать об этом, я не буду прокручивать мысли в голове" кроме того, не забудьте еще привести кучу контраргументов, для остановки АФФЕКТИВНО ЗНАЧИМЫХ мыслей. И знаете что, - ни фига у Вас ни чего не выйдет, а если и получится, значит стресс был не такой уж и сильный, и афективно значимые события не такие уж были для Вас аффективными, не ранили они Вас до глубины души, а если уж ранили, то чем сильней кора подавляет гипоталамус, тем сильнее он "лезет наружу" он и "включательное напряжение" может вырубить, и кора будет "бродить в потемках"
У меня лично аффективно значимое событие в жизни произошло, как Вы говорите, задолго до психоза (за несколько лет), поэтому ко мне Ваши идеи, скорее всего, не применимы: у меня всё было более-менее в порядке какое-то время, то есть, я себя держал в руках. А потом съездил в отпуск, где было полно времени, чтобы побыть наедине с собой, и там-то и родилась мысль, приведшая впоследствии к проблемам.
В то же время я полагаю, что у Вас имеется другой опыт (судя по посту), который вписывается именно в систему событие-стресс-мысль.
Сейчас начинаю думать и понимаю, что событие всё же является частью цепочки. Просто в моём случае оно как бы отодвинуто далеко назад по времени от остальных звеньев.
По поводу публикаций на Вашем форуме http://totalpsychiatry.my1.ru/forum -- там Вы Ирина? Посмотрел, но читается тяжело, завтра попробую снова взяться с утра. Первое впечатление от прочитанного -- то, что Вы пытаетесь углубиться чуть ли не до уровня элементарных частиц (утрирую, на самом деле до молекулярного), в то время как Шарлотт пытается охватить всю картину целиком, но не углубляясь так сильно в детали.
Кстати, я не материалист, а скорее платонист.
#407
Отправлено 17 Март 2013 - 12:45
Шизофрения начинается отсроченно, так как после психтравмы, гипоталамус активизируется и происходит мобилизация всего организма, организм работает на износ, для того чтобы справится с опасностью, чтобы ликвидировать нежелательные последствия причинённые той ситуацией, которая и вызвала стресс. После этого, переутомившись, наступает обратная фаза, когда организм "впадает в спячку" чтобы набрать сил после "боя" если нет генетической предрасположенности, то будет просто реактивная депрессия и со временем выйдет на нормальный уровень. Но при предрасположенности к шизофрении, гипоталамус проходит "точку невозврата" когда закрываясь от считывания гены, закрываются дальше и происходит закрытие таких локусов (пока еще точно не знаю каких именно, но это те, которые и отвечают за коммуникацию гипотоламуса с др. структурами мозга, гипоталамус становится обособленым и уже плохо управляет мозгом) в результате чего и запускается шизофренический процесс. Он запускается с негативной симптоматики, которую в начале практически незаметно, а со временем может развится психоз.
#408
Отправлено 17 Март 2013 - 01:15
#409
Отправлено 17 Март 2013 - 12:15
Уважаемая, Anonim! "он умнейший человек" - мне, что теперь делать? Всегда и везде этому соответствовать? OMG! Это насилие! Как объяснить людям, что не я Вас просил это писать? Я, например, не знаю.Да, но это не совсем мой форум, это форум DocDalgatov, он умнейший человек, я лишь его ученик.
#410
Отправлено 17 Март 2013 - 12:54