Сообщений в теме: 1393

[Pharmakotik]

Да я про такие сочетания знаю, и с СИОЗСН еще. Вот только во 2-м пункте есть очень важный нюанс - там всегда рядом находится врач, знакомый с препаратом и который постоянно держит руку на пульсе. А то и вовсе лечение проводится в стационаре. Я бы всё же не рисковал. 

Но если хотите углубиться в тему, могу вам посоветовать найти книгу Ю.В.Быков, Р.А.Беккер, М.К.Резников “Депрессии и резистентность. Практическое руководство”, 2013, Москва, 374 стр. Там и не такие комбинации описаны, и много общей практической информации. Сейчас готовлю небольшой FAQ для форума по этой всей теме, надеюсь будет полезно.

          У меня есть медицинское образование (фельдшер) и магистратура по психологии с дополнительным дипломом дающим право проведения психологического консультирования. То есть я сам держу руку на пульсе и отслеживаю динамику. Но конечно, когда я начал ходить во сне и всех пугать - это показывает, что да - такие эксперименты нужно проводить в стационаре. Но я остался доволен результатами Доктор Гилмер хоть и эксперт, но не божество - оказалось, что многие его высоконаучные и доказательные рекомендации - полная туфта. Мне очень повезло с психиатром, которого я сам нашёл по счастливой случайности и у него есть действительно глубокое понимание темы - он умеет работать с такими препаратами, про которые большинство докторов лишь краем уха слышали.

[Pharmakotik]

          Ревью по литературе конечно же одобряю - интересно.

[Ондатор]

К чему было это личное оскорбление про "доктора-лохотронщика"? Учитывая что я никогда не являлся врачом и никому не предлагал никаких медицинских консультаций в качестве доктора, как вы выразились. По образованию я фармацевт и консультирую только по своей очень скромной области компетенций. Да и то не в инициативном порядке, а когда кто-то сам в личку настойчиво просит. Если вас задела моя критика ваших схем "лечения". То очень даже зря. Одновременный приема опиоидных анальгетиков с ИМАО - это опасная для жизни комбинация, от которой на этом препарате был не один летальный исход, описанный в клинической практике. Тем более вы и сами описали до каких опасных состояний на ней дошли, вплоть до потерь зрения и слуха. Давайте все же уважать друг-друга и обходиться без личных выпадов

Потеря зрения и слуха были в начале приёма транила на низких дозировках. Это занимало очень не много времени, так, что я оставался в сознании и продолжал работать. Обычный побочный симптом в начале приёма препарата, который на начальной стадии присутствует у многих. И сейчас это сюда притягивать не имеет смысла.
Что касается опиоидных анальгетиков, я бы с вами согласился, если бы речь была о трамадоле. Но здесь палексия, товарищ фармацевт. Тем более я так и написал,что пожестил. Это не значит, что я использую его на постоянной основе.
Я не пью алкоголь уже больше года, за это время очень много изменилось в моей жизни и тоже не без помощи немедецинских схем. Иногда позволяю себе расслабиться, но со стороны это вообще не заметно. Всё-таки я алкоголик, хоть и не пью сейчас и не тянет.
100-120мг транила не такая уж большая доза и совсем небольшая эйфория с такой дозы, один-два дня после употребления ГАМКов. А так она мало, чем отличается от любой другой работающей дозировки.
И ещё, у меня очень плохо с норадреналином, потому добавляю атомоксетин в схему.
Так что ничего страшного в моем случае нет и не просто так я решил прийти к этой схеме. И не надо просто так придераться и лезть куда не просят. У меня есть доктор который в курсе всего, и есть у кого получить консультацию.
А Вам удачи в лечении нардилом и парнатом, если до сих пор умудряетесь его доставлять в РФ.

[Руслан Викторович]

Потеря зрения и слуха были в начале приёма транила на низких дозировках. Это занимало очень не много времени, так, что я оставался в сознании и продолжал работать. Обычный побочный симптом в начале приёма препарата, который на начальной стадии присутствует у многих. И сейчас это сюда притягивать не имеет смысла.
Что касается опиоидных анальгетиков, я бы с вами согласился, если бы речь была о трамадоле. Но здесь палексия, товарищ фармацевт. Тем более я так и написал,что пожестил. Это не значит, что я использую его на постоянной основе.
Я не пью алкоголь уже больше года, за это время очень много изменилось в моей жизни и тоже не без помощи немедецинских схем. Иногда позволяю себе расслабиться, но со стороны это вообще не заметно. Всё-таки я алкоголик, хоть и не пью сейчас и не тянет.
100-120мг транила не такая уж большая доза и совсем небольшая эйфория с такой дозы, один-два дня после употребления ГАМКов. А так она мало, чем отличается от любой другой работающей дозировки.
И ещё, у меня очень плохо с норадреналином, потому добавляю атомоксетин в схему.
Так что ничего страшного в моем случае нет и не просто так я решил прийти к этой схеме. И не надо просто так придераться и лезть куда не просят. У меня есть доктор который в курсе всего, и есть у кого получить консультацию.
А Вам удачи в лечении нардилом и парнатом, если до сих пор умудряетесь его доставлять в РФ.

Ондатор, хорошо не обижайтесь если вам показалась слишком резкой критика, постараюсь быть деликатнее в другой раз. Вы в последнее время тут я так понял давно сидите, не могли бы вы мне поподробнее подсказать про этот вот момент "Потеря зрения и слуха были в начале приёма транила на низких дозировках. Это занимало очень не много времени, так, что я оставался в сознании и продолжал работать. Обычный побочный симптом в начале приёма препарата, который на начальной стадии присутствует у многих."

Т.е. получается не только у вас тут, при приеме дженериков ТЦП, терялся слух и зрение, и это начало восприниматься как обычный побочный эффект? Честно говоря черезчур уж жестковато, на оригинальном препарате такого никогда не наблюдалось, ни у меня ни у каких-либо других форумчан. Вы давление меряли в этот момент? На мой взгляд вы критически недооцениваете серьёзность таких реакций организма на препарат. 

Во-вторых, на что обратил внимание, на ваш комментарий "100-120мг транила не такая уж большая доза". Ведь у этого препарата максимальная доза по инструкции - 90мг (!) Индийский дженерик настолько плохо действует, что на треть превышение максимальной дозировки считается небольшой дозой? Какая же тогда доза индийского ТЦП может считаться уже достаточно большой??? 200 мг что ли   

По поводу именно конкретно палексии (Тапентадола), в инструкции описывается что комбинация с ИМАО также может привести к адренергическому шторму. Физические симптомы которого серьезны и включают "сердечные аритмии , а также прямой сердечный приступ или инсульт у людей, подверженных риску коронарной болезни . Дыхание учащенное и поверхностное, а пульс и кровяное давление опасно повышены".

Поэтому будьте осторожны и берегите себя. Вам, как искушенному экспериментатору, разумеется виднее что делать со своим собственным организмом. Наша задача лишь в том, чтобы предостеречь рядовых форумчан от некоторых рискованных экспериментов. Как например Pharmakotik,  очень хорошо описывающий необходимость предосторожностей и побочные эффекты.  Надеюсь вы согласитесь что следование вашим схемам приема, нельзя рекомендовать никому как руководству к повторению на себе.

 

Препараты я заказываю в данный момент через медицинского курьера, работающего в благотворительном фонде. Закупающего его за рубежом на мое имя. На данный момент это одна из 2х законных схем приобретения незарегистрированных лекарств. И основная, по которой в РФ попадают почти все препараты, которые фонды возят например для тех же онкобольных.  Вторым вариантом является личный выезд для покупки необходимого препарата (медицинский туризм). Я ею тоже пользовался, т.к. живу в нескольких часах езды от границы с ЕС. Но в данный момент отказался от этого ввиду большей стоимости и больших трудозатрат на оформления документов.

[Ондатор]

[size=4]Ондатор, хорошо не обижайтесь если вам показалась слишком резкой критика, постараюсь быть деликатнее в другой раз. Вы в последнее время тут я так понял давно сидите, не могли бы вы мне поподробнее подсказать про этот вот момент "[background=#f7f7f7]Потеря зрения и слуха были в начале приёма транила на низких дозировках. Это занимало очень не много времени, так, что я оставался в сознании и продолжал работать. Обычный побочный симптом в начале приёма препарата, который на начальной стадии присутствует у многих."
Т.е. получается не только у вас тут, при приеме дженериков ТЦП, терялся слух и зрение, и это начало восприниматься как обычный побочный эффект? Честно говоря черезчур уж жестковато, на оригинальном препарате такого никогда не наблюдалось, ни у меня ни у каких-либо других форумчан. Вы давление меряли в этот момент? На мой взгляд вы критически недооцениваете серьёзность таких реакций организма на препарат. 
[/font][/color]

Всё это было в первые месяцы приёма препарата. Я и так гипотоник, а тривон многим сильно понижает давление. Есть такие, кому наоборот повышает.
Если находишься дома, то вряд-ли испытаешь все прелести, всегда можно сесть или лечь при появлении симптомов, а я работал и часто не было такой возможности. Всё это продолжалось обычно минуту-полторы. Постепенно становилось темно, появлялся шум в ушах и на какое-то время полная темнота и свой внутренний шум, который глушил все звуки. Потом всё постепенно возвращалось, оставался лишь лёгкий шум в ушах. Я не придавал этому никакого значения, побочка не из самых плохих. Давление было очень низким. Вообще на траниле обычный замер давления сидя обычно мало отличается от своего давления до начала приёма этого препарата. Очень низкое было давление стоя.
И ещё раз повторюсь, это было на начальной стадии, сейчас ничего этого уже давно нет.

[Ондатор]

Ондатор,
Во-вторых, на что обратил внимание, на ваш комментарий "[/background]100-120мг транила не такая уж большая доза". Ведь у этого препарата максимальная доза по инструкции - 90мг (!) Индийский дженерик настолько плохо действует, что на треть превышение максимальной дозировки считается небольшой дозой? Какая же тогда доза индийского ТЦП может считаться уже достаточно большой??? 200 мг что ли   

По поводу именно конкретно палексии (Тапентадола), в инструкции описывается что комбинация с ИМАО также может привести к адренергическому шторму. Физические симптомы которого серьезны и включают "сердечные аритмии , а также прямой сердечный приступ или инсульт у людей, подверженных риску коронарной болезни . Дыхание учащенное и поверхностное, а пульс и кровяное давление опасно повышены".

Поэтому будьте осторожны и берегите себя. Вам, как искушенному экспериментатору, разумеется виднее что делать со своим собственным организмом. Наша задача лишь в том, чтобы предостеречь рядовых форумчан от некоторых рискованных экспериментов. Как например Pharmakotik,  очень хорошо описывающий необходимость предосторожностей и побочные эффекты.  Надеюсь вы согласитесь что следование вашим схемам приема, нельзя рекомендовать никому как руководству к повторению на себе.
 

Первый продавец, у которого я заказывал тривон сидел именно на 120мг, которые по его словам подняли его с кровати и дали возможность хорошо устроиться и работать с утра до позднего вечера.
Здесь кто-то отписывался тоже именно с этой дозировкой и хорошим результатом.
А по поводу палексии... Где только не пишут о несовместимости с ИМАО, а по факту лишь перестраховка.
Помню в море зуб под коронкой вдруг сильно разболелся. Пробовал обезболить трамодолом, тогда уже принимал тривон. Зуб почему-то продолжал болеть, и никакого СС не последовало. Но в любом случае трамадол сейчас принимать я бы не стал.
К такой дозировке я шёл более полугода, а здесь народ в первый месяц до 60мг поднимает. Сейчас бы я рекомендовал задержаться на 30мг разово с утра до полного привыкания и отсутствия побочек, а потом уже поднимать по ощущениям. Не надо ставить какие-то временные интервалы, типа по 10мг в неделю. Всё только по ощущениям.

[Ласковый Ветер]

Нет, все-таки Ондатрик прав: по части норадреналина транил очень слабый.

По сравнению с атомоксетином - на троечку. Да, он меня вытащил из депры, но я еще добавляла атомоксетин.

Вчера попробовала без атомоксетина, только транил 40 мг - я продрыхла весь день ! С атомоксетином я высыпаюсь за 6 ч.

К тому же после приема транила начинает тошнить - приходится пить Мотогастрик.

Это чисто дофаминовая фишка - тошнота. Я , когда сидела на бупропионе ( это чистый СИОЗД), постоянно пила Мотогастрик.

[Руслан Викторович]

Нет, все-таки Ондатрик прав: по части норадреналина транил очень слабый.

А оригинальный препарат пробовали для сравнения? Есть подозрение что недостаточный эффект связан с самим дженериком. И от других кто принимал Парнат и сравнивал с Тривоном, слышал такие же мнения

[Ласковый Ветер]

А оригинальный препарат пробовали для сравнения? Есть подозрение что недостаточный эффект связан с самим дженериком. И от других кто принимал Парнат и сравнивал с Тривоном, слышал такие же мнения

Нет, оригинал не пробовала. Но дело в том , что и бупропион, и атомоксетин я пила индийский.

Никаких проблем не было. А тут прямо ж.. какая-то !!!

[DarkS]

Это чисто дофаминовая фишка - тошнота. Я , когда сидела на бупропионе ( это чистый СИОЗД), постоянно пила Мотогастрик.

Бупр нор тоже цепляет. Предположительно 10-15%, также как и dat.