Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * - 4 Голосов

Транилципромин


Сообщений в теме: 1391

#1231 Руслан Викторович

Руслан Викторович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:ИМАО, астено-ангедонические дофаминозависимые депрессии, юридические вопросы легального таможенного оформления и ввоза незарегистрированных препаратов.
    Учился на фармацевта.

Отправлено 21 Февраль 2023 - 03:25

Pharmakotik, вижу что вы пытаетесь использовать системный подход и соблюдать предосторожности, это хорошо. Но недостаток медицинских знаний и качественной информации, привел к совсем неоднозначным результатом и полному провалу курса лечения. Самым грамотным вашим решением было обратиться к специалисту, за это вас несомненно можно только похвалить.

 

Пройдемся по совершенным ошибкам:

Глобальная у вас была одна: отсутствие грамотного плана ЛЕЧЕНИЯ и схем приемов препаратов, составленная специалистом. Из-за нее вы по сути потратили впустую деньги и получили риск заработать лекарственную резистентность в дальнейшем. Повторный курс любого прерванного  препарата может оказаться неэффективен по причине таких вот экспериментов.
 

так же принимал ТЦП в комбо с ингибитором Р-гликопротеина (Чёрным молотым перцем) и никотиновой кислотой (Ниацин), в качестве потенциаторов

Не знаю где вы нашли такой рецепт, но ИМАО принимают ТОЛЬКО монотерапией. По крайней мере первый год уж точно никакое им потенцирование не требуется. Самое главное - начиная перый курс использовать оригинальный препарат Parnate, а не дешевое индийское сено известное своей малой эффективностью. В индийском банально дозировка несоответствует и его процентов на 30-50% меньше с целью экономии. Плюс само качество вещества хуже: меньше биодоступность, в десятки и сотни раз больше количество токсичных следовых веществ оставшихся после синтеза из-за недостаточной очистки. Если оригинальный производитель выкидывает часть препарата из неудачных партий при синтезе, то индусы такими выкрутасами не парятся.

 

Меня начало потихоньку эйфорить... Сниться стали безумные по яркости и сюжету сновидения и утром, когда я просыпался, то ещё какое-то время находился в эйфорично-приподнятом состоянии, иногда даже хотелось тихо поплакать от переполнявших меня эмоций. Стоит отметить, что со второго месяца я получил посылку с Нортриптилином (НТЛ). Конец 4й, начало 5й недели я стартанул с НТЛ в полной дозе до 150мг (про Нортриптилин мною написан самостоятельный пост).

Вторая главная ошибка - вы не знали про понятие "терапевтического окна", и соответственно его не придерживались. Быстро проскочив и уйдя в аптечную наркоманию. Вы на берегу примите для себя важный выбор изначально: вы хотите заняться лечением или наркоманией? И исходя из этого стратегии будут диаметрально различные.
Никаких сверхнормальных состояний вроде эйфории быть не должно ни в коем случае! Это ломает весь курс лечения, и через месяц-другой такой эйфории вы в лучшем случае окажетесь на максимально дозе препарата за большие деньги,. Который действовать будет так же как и треть от этой дозы, если бы вы не выскочили из терапевтического окна. 
Про нортриптилин я не совсем понял - ВЫ ЕГО ХОТЕЛИ К ТЦП ДОБАВИТЬ ЕЩЕ СВЕРХУ??? Что это за безумная идея? Насколько я помню, даже в инструкции написано, что такая комбинация СМЕРТЕЛЬНООПАСНА! Тем более вы итак были в эйфории. Приведет такое самолечение по советам "экспериментаторов" на форуме к вполне предсказуемым и даже описанным последствиям. Серотониновый синдром, острый психоз и недобровольная госпитализация с ним в психстационар неотложкой, инсульт. 

Вот к чему приводит самолечение без заранее составленного плана по форумным советам. Лучше вместо попыток "потенцировать" индийские подделки, только внешне напоминающие парнат, купить настоящий. И оставаться на нем много лет.

Вторая ваша потенциальная оплошность - заказ препаратов по почте РФ. Это все еще уголовно наказуемо и прецеденты были. То что вас пока не прихватили, как говорится, заслуга не ваша - а лишь их недоработка. Если неповезет - никто церемонится не будет и разбираться. Для начала в СИЗО на 2 месяца закрывают. А потом просто сидите до 1 года, пока следователь решит сделать экспертизу или вызовет на первый допрос по контрабанде, чтобы решить сажать вас окончательно или нет. Намекая что нужно дать взятку чтобы не мариноваться в СИЗО, еще даже не осужденным а просто подследственным на момент "разбирательств".
Вот почитайте о некоторых реальных случаях с уголовным преследованием за заказ антидепрессантов по почте (и это только широкоизвестные, попавшие в пресу)

https://neuroleptic.ru/forum/topic/8482-nardil-phenelzine-mao-b/?view=findpost&p=256591
https://neuroleptic.ru/forum/topic/2249

 

 

 

Я просыпался в фазу быстрого сна и продолжая видеть сон делал очень странные, бессмысленные вещи. Жена и дети закономерно были напуганы...

Да я бы и сам вас на улице испугался, такого наштыренного ))

 

 

  ..Я знаю талантливого психиатра в своём городе и обратился к нему.        Было решено отменить все препараты (антидепрессанты) и спустя несколько дней заходить на дозы снова. Он был категорически против тех "лошадиных" доз, на которые я сам себя затащил, не учитывая всей серьёзности принимаемых препаратов. Я специально отменил ТЦП резко - интересно было "прочуствовать" синдром отмены (СО) в полной красе. Но продержался я не долго. Через день у меня началась адинамическая депра, не мог делать вообще ни чего. Утром вставал и уходил на свою квартиру, что бы там целый день проспать. Жена всё поняла и я боялся, что она меня снова выгонит. В общем я вернул все дозы и получил от врача рецепт на Вальпроат. Теперь я очень медленно снижаю дозы препаратов, а Вальпроат (Депакин) сделал меня обычным и скучным, но зато "стабильным".

 

Про "захотел проэкспериментировать и резко отменить все" - я пожалуй помолчу приложив руку ко лбу ))
Психиатр есть конкретные схемы отмены и начала нового курса препарата. Специалист должен вам был их объяснить и предостеречь. В вашей ситуации что плохо - вы уже набили себе лекарственную резистентность на препараты, и поэтому обычные нормальные дозы будут давать гораздо более слабый эффект. 

Не в качестве спора с вашим специалистом, рекомендаций которого я не знаю. А как третье мнение как я вижу шансы на спасение ситуации и курса лечения (можете обсудить его со своим врачом):

1)Монотерапия всегда предпочтительнее различных комбинаций, тем более потенциально опасных как у вас. ИМАО+ТЦА принимать ни в коем случае нельзя совместно. Я бы предложил вам выбрать один препарат и лечиться на нем. Сам препарат причем даже МЕНЕЕ ВАЖЕН, чем конкретная схема его приема, продолжительность лечения (желательно от года до бесконечности если работает и нет побочек, при эндогенных депрессиях). ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ - это 50% всего результата!! Конкретный препарат - лишь 30%. Как вы можете это обнаружить на своем собственом опыте. Несмотря на выбор одного из самых мощных действ. веществ (сильнее только Nardil ). Все было испорчено бесконтрольным неправильным приемом и использованием индийских подделок. В итоге такая экономия превратилась в выброшенные в мусорку десятки тысяч и лишь кратковременный пшик (аля аптечная наркомания).

2.Допустим вы остановились на ИМАО. Для начала ни в коем случае не используйте индийские токсичные и малоэффективные подделки. Особенно для первого года терапии важно использовать качественный препарат с минимумом побочек. Он переносится гораздо лучше. Купите оригинальный препарат, пусть даже и вдвое дороже. На чем экономим, на здоровье что ли? Так вы стоимость печени добавьте и поймете что это лишь мнимая выгода. Сродни покупки китайского чайника на рынке за 100 рублей из токсичного вонючего пластика, который устроит вам короткое замыкание и спалит дом.

3. Далее приготовьтесь к тому что вы уже сильно накосячили за это время. И ближайшие 2 месяца вам придется за это платить и страдать. Легкой прогулки не планируется. Вы нарушили гомеостаз организма и сейчас его восприимчивость к препаратам на минимальном уровне. В зарубежной клинической практике используется несколько иной подход, чем тот который вам предложен. Постепенная отмена - это стандартная тактика отмены курса препаратов. Но ваша проблема при ней будет в том, что обычные дозы на вас уже будут слабее действовать.

4. Для восстановления чувствительности к препаратам, если вы на самом деле не планируете их полностью отменять, более эффективна шоковая тактика именно резкой отмены. Будет больно и грустно, особенно первые пару недель - но зато чувствительность восстановится лучшим образом и продолжение курса имеет большие шансы на успех. Главное не прерывать полностью курс, а выражаясь ненаучной но доступной к пониманию терминологией наркоманов "переломаться, чтобы сбить дозу".

5. Таким образом эффективна будет довольно быстрая отмена второго препарата, например в 2-3 этапа в течении недели. После чего в теч-ии 2 недель сокращаем дозу основного препарата также вполовину, а потом до 20 мг. Для достижения нужного нам состояния шока и возврата симптоматики депрессии. Но мы к ним готовы и надеемся что дальше все будет лучше. Ваша цель - 2 месяца принимать ИМАО в минимальной дозе, 20 мг. При этом страдать и сжав кулачки терпеть. Сложнее всего первые 5 дней после снижения - дальше уже полегче. 

 

6. Сделав все таким образом, вы имеете наибольшие шансы на возврат к нормальной монотерапии в средних дозах

 

7. Самое главное в ТЕРАПИИ (чем она отлична от наркомании) - это самоконтроль (вкупе с контролем специалиста), и умение выдерживать терапевтическое окно. Вам не должно быть уж слишком хорошо, а тем более эйфорично. Так быстро выйдете на макс. дозировки, которые очень скоро тоже перестанут давать эффект за свои немалые деньги. Идеально - придерживаться состояния нормального человека, когда вы чувствуете что препарат дал вам 75%-80% улучшения состояния. Просто спокойное, радостное настроение и достаточная мотивация действовать. Но без эйфории и пугания детей своим состоянием по ночам. В долгосрочной перспективе это намного эффективнее.

 

8. Отменять препараты постепенно легче и комфортнее. Но будьте готовы что цена такого комфорта плохая восприимчивость к препарату при восстановлении курса. Он будет действовать слабее, потребуется тратить больше денег на двойные дозировки - что чревато побочными эффектами, тем же повышением АД к примеру.

 

Также можете дополнительно почитать вот ЭТОТ мой пост про минимальную длительность лечения и прочие моменты.
Возможно соберусь как-нибудь и составлю тут FAQ по грамотным правилам лечения антидепрессантами, для людей далеких от медицины. Так как одни и те же ошибки повторяются подавляющим большинством из года в год ))

 

 

 
          Транилципромин это мощный и сложный препарат. Пожалуйста отнеситесь к нему именно так. Возможно это сохранит вам здоровье или даже жизнь.   

 

Отлично и правильно сказано


  • 1

Сфера интересов и компетенций - препараты ИМАО для лечения астено-апатических депрессий. Один из первых на этом форуме с 2015 года начал детально описывать методы успешного лечения апатической депрессии ИМАО в ветке Nardil, во многом став первопроходцем. 

Мои статьи специально для форума Нейролептик:
1)FAQ по лечению депрессии и антидепрессантам для продвинутых пациентов

2)Большой FAQ по необратимым ИМАО (Nardil(фенелзин), Parnate (транилципромин).Эффективное лечение апато-астенических депрессий.


#1232 Ласковый Ветер

Ласковый Ветер

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Фармакология,политика, экономика,матрицы Гаряева, нетрадиционные методы лечения, астрология, эзотерика, внеземные цивилизации, жизнь после смерти.

Отправлено 21 Февраль 2023 - 10:56

ТРАНИЛ ИЗ ДЕПРЕССИИ ВЫВЕЛ !!! За 21 день приема 40-50 мг.

Увеличила дозу транила до 60 мг ( в три приёма, до обеда) + 120 мг атомоксетина ( тоже в 3 приема).

Уже 3 дня на 60 мг транила, по норадреналину РАБОТАЕТ НОРМАЛЬНО, так же, как атомоксетин ( в мой первый заход).

но по дофамину все глухо: ангедония не прошла. Ни секса, ни музыки, ни фильмов по-прежнему не хочется, даже к хобби интереса нет.

Увеличивать дозу смысла нет: на 60 мг я стала спать по 16 ч ! Так было на бупропионе - а это чистый СИОЗД.

Поэтому придется возвращаться на 40-50 мг.


Еще минус: атомоксетин в связке с транилом дает потливость. Мне, чтобы ходить и заниматься домашней работой, нужно это делать при ОТКРЫТОМ ОКНЕ, и это в - 12' !
  • 0

#1233 yurij76m

yurij76m

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск
  • Интересы:психиатрия, фармакология, MAC OS X, научный атеизм, светский гуманизм, химия,либерализм

Отправлено 22 Февраль 2023 - 11:13

К сожалению,не у всех граждан РФ есть деньги на покупку качественного транилципромина.Прошу отнестись к этому с пониманием,и жалобы лично отправить ВВП
  • 0

#1234 Ондатор

Ондатор

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск

Отправлено 23 Февраль 2023 - 12:55

-
  • 0

#1235 Pharmakotik

Pharmakotik

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сомнокольск-на-Ауме
  • Интересы:Психфарма, психиатрия, наркология, PHARMAMKA. Чёрный перец.
    Транилципромин. ТРАНК1 Пси-чат.

Отправлено 23 Февраль 2023 - 04:57

Pharmakotik, вижу что вы пытаетесь использовать системный подход и соблюдать предосторожности, это хорошо. Но недостаток медицинских знаний и качественной информации, привел к совсем неоднозначным результатом и полному провалу курса лечения. Самым грамотным вашим решением было обратиться к специалисту, за это вас несомненно можно только похвалить.

 

Пройдемся по совершенным ошибкам:

Глобальная у вас была одна: отсутствие грамотного плана ЛЕЧЕНИЯ и схем приемов препаратов, составленная специалистом. Из-за нее вы по сути потратили впустую деньги и получили риск заработать лекарственную резистентность в дальнейшем. Повторный курс любого прерванного  препарата может оказаться неэффективен по причине таких вот экспериментов.
 

Не знаю где вы нашли такой рецепт, но ИМАО принимают ТОЛЬКО монотерапией. По крайней мере первый год уж точно никакое им потенцирование не требуется. Самое главное - начиная перый курс использовать оригинальный препарат Parnate, а не дешевое индийское сено известное своей малой эффективностью. В индийском банально дозировка несоответствует и его процентов на 30-50% меньше с целью экономии. Плюс само качество вещества хуже: меньше биодоступность, в десятки и сотни раз больше количество токсичных следовых веществ оставшихся после синтеза из-за недостаточной очистки. Если оригинальный производитель выкидывает часть препарата из неудачных партий при синтезе, то индусы такими выкрутасами не парятся.

 

Вторая главная ошибка - вы не знали про понятие "терапевтического окна", и соответственно его не придерживались. Быстро проскочив и уйдя в аптечную наркоманию. Вы на берегу примите для себя важный выбор изначально: вы хотите заняться лечением или наркоманией? И исходя из этого стратегии будут диаметрально различные.
Никаких сверхнормальных состояний вроде эйфории быть не должно ни в коем случае! Это ломает весь курс лечения, и через месяц-другой такой эйфории вы в лучшем случае окажетесь на максимально дозе препарата за большие деньги,. Который действовать будет так же как и треть от этой дозы, если бы вы не выскочили из терапевтического окна. 
Про нортриптилин я не совсем понял - ВЫ ЕГО ХОТЕЛИ К ТЦП ДОБАВИТЬ ЕЩЕ СВЕРХУ??? Что это за безумная идея? Насколько я помню, даже в инструкции написано, что такая комбинация СМЕРТЕЛЬНООПАСНА! Тем более вы итак были в эйфории. Приведет такое самолечение по советам "экспериментаторов" на форуме к вполне предсказуемым и даже описанным последствиям. Серотониновый синдром, острый психоз и недобровольная госпитализация с ним в психстационар неотложкой, инсульт. 

Вот к чему приводит самолечение без заранее составленного плана по форумным советам. Лучше вместо попыток "потенцировать" индийские подделки, только внешне напоминающие парнат, купить настоящий. И оставаться на нем много лет.

Вторая ваша потенциальная оплошность - заказ препаратов по почте РФ. Это все еще уголовно наказуемо и прецеденты были. То что вас пока не прихватили, как говорится, заслуга не ваша - а лишь их недоработка. Если неповезет - никто церемонится не будет и разбираться. Для начала в СИЗО на 2 месяца закрывают. А потом просто сидите до 1 года, пока следователь решит сделать экспертизу или вызовет на первый допрос по контрабанде, чтобы решить сажать вас окончательно или нет. Намекая что нужно дать взятку чтобы не мариноваться в СИЗО, еще даже не осужденным а просто подследственным на момент "разбирательств".
Вот почитайте о некоторых реальных случаях с уголовным преследованием за заказ антидепрессантов по почте (и это только широкоизвестные, попавшие в пресу)

https://neuroleptic.ru/forum/topic/8482-nardil-phenelzine-mao-b/?view=findpost&p=256591
https://neuroleptic.ru/forum/topic/2249

 

 

 

Да я бы и сам вас на улице испугался, такого наштыренного ))

 

 

 

Про "захотел проэкспериментировать и резко отменить все" - я пожалуй помолчу приложив руку ко лбу ))
Психиатр есть конкретные схемы отмены и начала нового курса препарата. Специалист должен вам был их объяснить и предостеречь. В вашей ситуации что плохо - вы уже набили себе лекарственную резистентность на препараты, и поэтому обычные нормальные дозы будут давать гораздо более слабый эффект. 

Не в качестве спора с вашим специалистом, рекомендаций которого я не знаю. А как третье мнение как я вижу шансы на спасение ситуации и курса лечения (можете обсудить его со своим врачом):

1)Монотерапия всегда предпочтительнее различных комбинаций, тем более потенциально опасных как у вас. ИМАО+ТЦА принимать ни в коем случае нельзя совместно. Я бы предложил вам выбрать один препарат и лечиться на нем. Сам препарат причем даже МЕНЕЕ ВАЖЕН, чем конкретная схема его приема, продолжительность лечения (желательно от года до бесконечности если работает и нет побочек, при эндогенных депрессиях). ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ - это 50% всего результата!! Конкретный препарат - лишь 30%. Как вы можете это обнаружить на своем собственом опыте. Несмотря на выбор одного из самых мощных действ. веществ (сильнее только Nardil ). Все было испорчено бесконтрольным неправильным приемом и использованием индийских подделок. В итоге такая экономия превратилась в выброшенные в мусорку десятки тысяч и лишь кратковременный пшик (аля аптечная наркомания).

2.Допустим вы остановились на ИМАО. Для начала ни в коем случае не используйте индийские токсичные и малоэффективные подделки. Особенно для первого года терапии важно использовать качественный препарат с минимумом побочек. Он переносится гораздо лучше. Купите оригинальный препарат, пусть даже и вдвое дороже. На чем экономим, на здоровье что ли? Так вы стоимость печени добавьте и поймете что это лишь мнимая выгода. Сродни покупки китайского чайника на рынке за 100 рублей из токсичного вонючего пластика, который устроит вам короткое замыкание и спалит дом.

3. Далее приготовьтесь к тому что вы уже сильно накосячили за это время. И ближайшие 2 месяца вам придется за это платить и страдать. Легкой прогулки не планируется. Вы нарушили гомеостаз организма и сейчас его восприимчивость к препаратам на минимальном уровне. В зарубежной клинической практике используется несколько иной подход, чем тот который вам предложен. Постепенная отмена - это стандартная тактика отмены курса препаратов. Но ваша проблема при ней будет в том, что обычные дозы на вас уже будут слабее действовать.

4. Для восстановления чувствительности к препаратам, если вы на самом деле не планируете их полностью отменять, более эффективна шоковая тактика именно резкой отмены. Будет больно и грустно, особенно первые пару недель - но зато чувствительность восстановится лучшим образом и продолжение курса имеет большие шансы на успех. Главное не прерывать полностью курс, а выражаясь ненаучной но доступной к пониманию терминологией наркоманов "переломаться, чтобы сбить дозу".

5. Таким образом эффективна будет довольно быстрая отмена второго препарата, например в 2-3 этапа в течении недели. После чего в теч-ии 2 недель сокращаем дозу основного препарата также вполовину, а потом до 20 мг. Для достижения нужного нам состояния шока и возврата симптоматики депрессии. Но мы к ним готовы и надеемся что дальше все будет лучше. Ваша цель - 2 месяца принимать ИМАО в минимальной дозе, 20 мг. При этом страдать и сжав кулачки терпеть. Сложнее всего первые 5 дней после снижения - дальше уже полегче. 

 

6. Сделав все таким образом, вы имеете наибольшие шансы на возврат к нормальной монотерапии в средних дозах

 

7. Самое главное в ТЕРАПИИ (чем она отлична от наркомании) - это самоконтроль (вкупе с контролем специалиста), и умение выдерживать терапевтическое окно. Вам не должно быть уж слишком хорошо, а тем более эйфорично. Так быстро выйдете на макс. дозировки, которые очень скоро тоже перестанут давать эффект за свои немалые деньги. Идеально - придерживаться состояния нормального человека, когда вы чувствуете что препарат дал вам 75%-80% улучшения состояния. Просто спокойное, радостное настроение и достаточная мотивация действовать. Но без эйфории и пугания детей своим состоянием по ночам. В долгосрочной перспективе это намного эффективнее.

 

8. Отменять препараты постепенно легче и комфортнее. Но будьте готовы что цена такого комфорта плохая восприимчивость к препарату при восстановлении курса. Он будет действовать слабее, потребуется тратить больше денег на двойные дозировки - что чревато побочными эффектами, тем же повышением АД к примеру.

 

Также можете дополнительно почитать вот ЭТОТ мой пост про минимальную длительность лечения и прочие моменты.
Возможно соберусь как-нибудь и составлю тут FAQ по грамотным правилам лечения антидепрессантами, для людей далеких от медицины. Так как одни и те же ошибки повторяются подавляющим большинством из года в год ))

 

 

 

Отлично и правильно сказано

          Спасибо за ваш подробнейший ответ. Оно само по себе дорогого стоит. 

          1. На счёт отсутствия плана лечения. Тут моя ошибка вот в чём - я должен был добавить уведомление "Ни когда сами не делайте так же как я". Объясняю - вот прежде чем начать какой-то новый препарат, я допустим, прочитываю километр текстов об этой субстанции. Но мне чистая теория ни когда не заменяет живой опыт, вивисекцию, так сказать, на самом себе. Мне надо понять как препарат работает во всём интервале доз. Я не отрицаю здесь стремление к эйфории или иным необычным ощущениям. Но больше меня интересует техническая сторона - характер, перечень и выраженность побочных эффектов, терапевтический потенциал, работа в моно и в комбинациях. Мозги и организм в целом у меня закалённые и я нормально реагирую на высокие дозы. По этому план-то у меня был, но это план-тестдрайв, а не спокойная размеренная терапия. Сейчас, после экспириенса с лунатизмом, гипоманией и прочими ништяками я пришёл к поддерживающим минималкам - 40 ТЦП + 75 НТЛ, ну и 15 АРИ. Скучновато бывает, не хватает драйва плюс этот вальпроат скорее даёт вялость и апатию. А может это результат тех самых экспериментов и что-то типа отходняка. 

          2. Комбинация ИМОА и ТЦА? - Можно, если осторожно: 

Комбинированная терапия кажется безопасной при тщательном наблюдении и отказе от ТЦА с выраженным серотонинергическим сродством. 
https://pubmed.ncbi....h.gov/27976787/

 

В этой статье сообщается о серии случаев, демонстрирующих безопасность и эффективность добавления стимулятора к ИМАО или к комбинации ТЦА и ИМАО при лечении неизлечимой депрессии.
https://pubmed.ncbi....ih.gov/3997787/

Нортриптилин, как практически селективный ИОЗН допускается применять в комбинации с ТЦП. Основной источник инфы - https://www.psychotr.../maois-updated/

          3. Заказ препаратов почтой РФ. Это действительно страшно и риски я осознаю. Но я ориентировался на то, что как ни крути ТЦП (пока) производным запрещенных веществ не считается. Мне его назначил врач-психиатр (по моей просьбе конечно) - всё задокументировано. Уголовных прецедентов конкретно по обороту ТЦП я не нашёл. Количество я заказываю только по потребности "для себя". И я всегда на стрёме - слежу за инфой, что бы не купить его не дай боже после запрета. Потом, самую первую посылку вскрывали на таможне с понятыми, о чём свидетельствует вложение в саму бандероль с текстом "Таможенные правила не нарушены". Про Бупропион я в курсе. Законы у нас сугубо людоедские... Это действительно страшно. А где и за какие деньги я могу купить Parnate??? Просто нет такой возможности ни финансовой, ни рыночной. 

          4.   Про "захотел проэкспериментировать и резко отменить все" - я пожалуй помолчу приложив руку ко лбу ))
Психиатр есть конкретные схемы отмены и начала нового курса препарата. Специалист должен вам был их объяснить и предостеречь. В вашей ситуации что плохо - вы уже набили себе лекарственную резистентность на препараты, и поэтому обычные нормальные дозы будут давать гораздо более слабый эффект. 
          Опять таки - это "тест-драйв", в некотором смысле вивисекция. Ну я сам "творец своего счастья". Мой организм - моё государство, мои законы.
          С психиатром сошлись мы на том, что дозы должны быть такие, что при их резкой отмене меня бы не пришлось отправлять в ПИТ. Я с ним согласен полностью - к этому и пришёл.

          5. На счёт индийских препаратов. В Индии производят лекарственные субстанции и формы как для стран третьего мира, так и для западной/северной Европы и для северной Америки на производствах прошедших аудит FDA в т.ч.. Фирмы SUN, Dr. Reddis, Ranbaxy, INTAS - производят субстанции высокого качества. Если уж на то пошло - 90% всей российской фармпродукции варят из индийского сырья. Тогда уж и за парацетамолом нужно ездить в Штаты...

          6. На счёт стратегии Шоковой отмены я подумаю, поговорю со своим доктором. Но в принципе я и так уже на минималках. Монотерапия это конечно всегда лучше, но мне как минимум дополнительный антипсихотик необходим.

          В целом интересная и продуктивная с Вами беседа - спасибо!


  • 0

#1236 Pharmakotik

Pharmakotik

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сомнокольск-на-Ауме
  • Интересы:Психфарма, психиатрия, наркология, PHARMAMKA. Чёрный перец.
    Транилципромин. ТРАНК1 Пси-чат.

Отправлено 23 Февраль 2023 - 05:05

          Кстати, я бы отдельную тему завёл - Транилципромин и сны... Мне такая хрень снится каждую ночь... Безумнейшие вещи... Ну а проблема в том, что нет чувства отдыха и восстановления после такого сна - мешает это. 

          У кого-то был или есть подобный опыт?


  • 0

#1237 Ласковый Ветер

Ласковый Ветер

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Фармакология,политика, экономика,матрицы Гаряева, нетрадиционные методы лечения, астрология, эзотерика, внеземные цивилизации, жизнь после смерти.

Отправлено 23 Февраль 2023 - 05:43

"Не было необходимости НИКОГДА" может достоверно означать - "Не будет необходимости НИКОГДА"? У меня вот еще дней 10 назад "никогда" не было гиперкриза с цифрами 205/135... Просто если кто-то исполнит жмура, а в крови обнаружат ТЦП - его запретят быстрее, чем планировалось.


Фармкотик, ты прав: нужны какие-то таблетки, чтобы снижать артериальное давление. Посоветуй что-нибудь, плиз.

Просто я с такими лютыми таблетками, как транил, сталкиваюсь ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ !!

Пульс, как у зайца, стоит встать - мозг начинает жутко печь.

Хожу по дому буквой Г, потому что в позе человека прямоходячего это невозможно - сразу начинает печь голову изнутри и теряется координация.
  • 0

#1238 Ласковый Ветер

Ласковый Ветер

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Нижний Новгород
  • Интересы:Фармакология,политика, экономика,матрицы Гаряева, нетрадиционные методы лечения, астрология, эзотерика, внеземные цивилизации, жизнь после смерти.

Отправлено 23 Февраль 2023 - 05:49

Кстати, я бы отдельную тему завёл - Транилципромин и сны... Мне такая хрень снится каждую ночь... Безумнейшие вещи... Ну а проблема в том, что нет чувства отдыха и восстановления после такого сна - мешает это.
У кого-то был или есть подобный опыт?


У меня безумнейшие сны ( приключения) были на 375 мг венлафаксина. Аж просыпатьтся не хотелось !

На траниле мне вообще ничего не снится
  • 0

#1239 Руслан Викторович

Руслан Викторович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:ИМАО, астено-ангедонические дофаминозависимые депрессии, юридические вопросы легального таможенного оформления и ввоза незарегистрированных препаратов.
    Учился на фармацевта.

Отправлено 23 Февраль 2023 - 09:36

Ооо, доктор лохотронщик пожаловал. Иди, в другом месте себе пОциентов ищи. Надеюсь наш диалог закончен.

К чему было это личное оскорбление про "доктора-лохотронщика"? Учитывая что я никогда не являлся врачом и никому не предлагал никаких медицинских консультаций в качестве доктора, как вы выразились. По образованию я фармацевт и консультирую только по своей очень скромной области компетенций. Да и то не в инициативном порядке, а когда кто-то сам в личку настойчиво просит. Если вас задела моя критика ваших схем "лечения". То очень даже зря. Одновременный приема опиоидных анальгетиков с ИМАО - это опасная для жизни комбинация, от которой на этом препарате был не один летальный исход, описанный в клинической практике. Тем более вы и сами описали до каких опасных состояний на ней дошли, вплоть до потерь зрения и слуха. Давайте все же уважать друг-друга и обходиться без личных выпадов


  • 0

Сфера интересов и компетенций - препараты ИМАО для лечения астено-апатических депрессий. Один из первых на этом форуме с 2015 года начал детально описывать методы успешного лечения апатической депрессии ИМАО в ветке Nardil, во многом став первопроходцем. 

Мои статьи специально для форума Нейролептик:
1)FAQ по лечению депрессии и антидепрессантам для продвинутых пациентов

2)Большой FAQ по необратимым ИМАО (Nardil(фенелзин), Parnate (транилципромин).Эффективное лечение апато-астенических депрессий.


#1240 Руслан Викторович

Руслан Викторович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 135 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:ИМАО, астено-ангедонические дофаминозависимые депрессии, юридические вопросы легального таможенного оформления и ввоза незарегистрированных препаратов.
    Учился на фармацевта.

Отправлено 23 Февраль 2023 - 09:49

          Спасибо за ваш подробнейший ответ. Оно само по себе дорогого стоит. 

                   2. Комбинация ИМОА и ТЦА? - Можно, если осторожно: 

Комбинированная терапия кажется безопасной при тщательном наблюдении и отказе от ТЦА с выраженным серотонинергическим сродством. 
https://pubmed.ncbi....h.gov/27976787/

 

В этой статье сообщается о серии случаев, демонстрирующих безопасность и эффективность добавления стимулятора к ИМАО или к комбинации ТЦА и ИМАО при лечении неизлечимой депрессии.
https://pubmed.ncbi....ih.gov/3997787/

Нортриптилин, как практически селективный ИОЗН допускается применять в комбинации с ТЦП. Основной источник инфы - https://www.psychotr.../maois-updated/

       

..

          6. На счёт стратегии Шоковой отмены я подумаю, поговорю со своим доктором. Но в принципе я и так уже на минималках. Монотерапия это конечно всегда лучше, но мне как минимум дополнительный антипсихотик необходим.

          В целом интересная и продуктивная с Вами беседа - спасибо!

Да я про такие сочетания знаю, и с СИОЗСН еще. Вот только во 2-м пункте есть очень важный нюанс - там всегда рядом находится врач, знакомый с препаратом и который постоянно держит руку на пульсе. А то и вовсе лечение проводится в стационаре. Я бы всё же не рисковал. 

Но если хотите углубиться в тему, могу вам посоветовать найти книгу Ю.В.Быков, Р.А.Беккер, М.К.Резников “Депрессии и резистентность. Практическое руководство”, 2013, Москва, 374 стр. Там и не такие комбинации описаны, и много общей практической информации. Сейчас готовлю небольшой FAQ для форума по этой всей теме, надеюсь будет полезно.


  • 0

Сфера интересов и компетенций - препараты ИМАО для лечения астено-апатических депрессий. Один из первых на этом форуме с 2015 года начал детально описывать методы успешного лечения апатической депрессии ИМАО в ветке Nardil, во многом став первопроходцем. 

Мои статьи специально для форума Нейролептик:
1)FAQ по лечению депрессии и антидепрессантам для продвинутых пациентов

2)Большой FAQ по необратимым ИМАО (Nardil(фенелзин), Parnate (транилципромин).Эффективное лечение апато-астенических депрессий.




Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру