Сообщений в теме: 881

[Ro Ziegelmann]

"уже почти 3 года жаиву с паническими атаками и год с деперсонализаций."

 

Anna333, приветствую! Телефон в СПб: +7 (812) 365-04-53

 

Лучше всего запишитесь к Точилову Владимиру Антоновичу на прием. Он учился у самого Нуллера, а Нуллер написал научную работу на эту тему и занимался исследованиями всех этих феноменов. 

 

Вся информация здесь: http://szgmu.ru/rus/pdo/k/96/

[Ro Ziegelmann]

Как вылечить деперсонализацию?

 

Cхема лечения заболевания ...

(F48.1 - Деперсонализационно-дереализационный синдром) 

 

... составлена на основе книг и лекций 

Ромасенко (http://www.gastrosca...php?AUTHOR=3125), 

Магалифа (http://www.magalif.ru/), 

Свядоща (http://ru.wikipedia....Абрам_Моисеевич), 

Нуллера (http://ru.wikipedia....р,_Юрий_Львович)

 и многих других, а также переписки форумов http://pan-at.com/, http://club.fobii.net/ и http://neuroleptic.ru/)

Особая благодарность - Нэнси Мак-Вильямс (за её замечательную книгу "Психоаналитическая диагностика - понимание структуры личности

в клиническом процессе" ), которая посвятила много лет изучению защитных механизмов нервной системы.

 

Выжимка для тех, кто хочет быстро найти решение проблемы (не убивая свой мозг и время чтением огромного кол-ва мед. лит-ры) и у кого нет 30 - 100 тыс. на постоянное посещение психотерапевтов. Перепост желателен.

 

Для начала. Психологи НЕ занимаются лечением деперсонализации! Этим занимаются только психотерапевты (ПТ) и никто другой. Психиатры и неврологи (невропатологи) отчасти занимаются этими проблемами и помогут вам с решением телесных проблем. Решением всех проблем в совокупности, вызванных деперсонализацией занимается только психотерапевт (ПТ).

 

Чаще всего предшественником болезни является соматическая депрессия, которая впоследствии становится пусковым механизмом вегетативной дисфункции, проявлением которой служат в т.ч. панические атаки (ПА). Как лечить?

 

Чтобы сэкономить свой бюджет, вы можете поступить следующим образом: составить список всех своих болячек на листочке и сделать МРТ всего организма, указав на актуальность текущих проблем. Да, это дорого. Но несоизмеримо дешевле, быстрее и качественнее, чем бегать по врачам в поисках утешения. Вы получите ПОЛНУЮ клиническую картину. Что и как у вас происходит:

- наличие скрытых инфекций (половая сфера),

- состояние органов пищеварительной системы (поджелудочная железа, желчный пузырь, печень, желудок, толстая/тонкая кишка и пр.),

- состояние эндокринной системы (щитовидная железа, надпочечники и пр.),

- состояние костно-мышечной структуры (защемления и пр.),

- наличие кожных инфекционных заболеваний (грибок),

- состояние сердца и мозга.

Это поможет подобрать самый эффективный алгоритм лечения + предупредить болезни старости.

 

Причина заболевания:

 

Плоскостная деконцентрация является главным симптомом заболевания и основной причиной деперсонализации. Она может быть вызвана как сознательно (существуют определенные техники - медитация, йога, телекинез и пр. эксперименты над сознанием (http://ezotera.ariom.../bahtiarov.html)), либо в результате любого сильного стресса (соматического, психического (вызванного, как правило, фрустрацией, дефицитом общения и активного образа жизни)), шока/испуга, переутомления. Если это состояние закрепляется (вы находитесь в нем постоянно в бодрствующем состоянии) - возможны проявления вегетативной дисфункции и перенасыщение опиоидных рецепторов. Что дальше? Абулия, затем слабоумие в рамках психоза. Не убивайте клетки своего мозга! Раньше заболевание лечили анксиолитиками (Феназепам), сейчас обратили внимание на антогонисты опиодных рецепторов (Налтрексон), на дефицит нейромедиаторов адреналина/норадреналина (группы "катехоламинов") (Бупропион/Зибан/Велбутрин - лекарства группы СИОЗНиД (ЕСЛИ ДОРОГО - берите Ибопамин)), на снижение нервно-мышечной проводимости (из-за дефицита ацетилхолина) (группа АХЭ - яркий представитель - Прозерин), на конверсионные симптомы - блокаторы кальциевых каналов (Нимодипин (Нимотоп)). Так как деперсонализация - это "автономная наркомания" в чистом виде лечение не подразумевает, что прием этих препаратов будет приносить вам радость жизни. Скорее, наоборот. Вы пройдете через неприятный абсистентный синдром, наградой которому будет прояснение сознания.

 

Внимание! Лечение должно ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождаться антидепрессантами (необходимо подобрать свой): Амитриптилин, Паксил (Пароксетин), Мелипрамин, Флуоксетин (Прозак), Седуксен, Пиразидол, Сиднокарб.

 

Не верите, что медитация и прочая психоделия вредна? Это известно еще с 70-х годов прошлого века (проводились обширные исследования): http://www.scorcher....t/harm/harm.php

[Южанка]

Данную информацию я собирал 3 года.

Данная схема лечения данного заболевания ...
(F48.1 - Деперсонализационно-дереализационный синдром)

... составлена на основе книг и лекций Ромасенко, Магалифа, Свядоща, Нуллера и многих других, а также переписки форумов http://pan-at.com/, club.fobii.net/ и neuroleptic.ru/)

(Очередность препаратов в списке строго по значимости (чем выше в каждом списке препарат, тем более широким и эффективным действием он обладает в случае F48.1))

СИОЗС:
- Пароксетин
- Эсциталопрам
- Флувоксамин
- Флуоксетин (Прозак)
- Циталопрам
- Сертралин
- ТЕТРАциклические антидепрессанты:
- Леривон
- Лудиомил
- Пиразидол
- Ремерон
- ТРИциклические антидепрессанты:
- Анафранил
- Амитриптилин

Нейролептики:
- Кветиапин (Сероквель)
- Этаперазин (Перфеназин)
- Сонапакс (Тиоридазин)
- Эглонил (Сульпирид)

Транквилизаторы:
- Диазепам
- Гидроксизин (Атаракс)
- Стрезам
- Феназепам
- Афобазол

Ноотропы:
- Мексидол
- Ноотропил

Противосудорожные:
- Ламиктал (Ламотриджин)

Антогонисты опиоидные:
- Налтрексон
- Налоксон

Процедуры для проявления диагноза F48.1:
- Диазепамовый тест (Нуллер)
- Быстрая тимоаналепсия (Мосолов)
- Введение дезоксикортикостерона (Декортен) (для проверки работы надпочечников) (Франкл)

Зачастую F48.1 сопровождают:
- Невроз ожидания
- Фобии различной этиологии
- Генерализованное тревожное расстройство (ГТР)
- Дистимия
- Клиническая депрессия (БДР)

Лечение:
- Прием лекарственных препаратов (особенно, нейролептиков и транквилизаторов (см. выше))
- Аутогенная тренировка
- Внушение и гипноз (в т.ч. наркогипноз)

Также возможны соматические проявления:
- Синдром нейроциркуляторной дистонии (НЦД) (во время обострений заболевания может перейти в ОКС)
- Синдром раздраженного кишечника (СРК) (во время обострений заболевания может провоцировать запор и затрудненную дефекацию)
- Синдром функциональной диспепсии (ФД) (во время обострений заболевания может перейти в Панкреатит)
- Гипервентиляционный синдром (ГВС) (во время обострений заболевания может провоцировать астматическую симптоматику)
- и пр.
Лечение: традиционное

Вывод. Прежде чем лечить сопровождающие F48.1 симптомы следует вылечить сам F48.1, так как в большинстве случаев именно он провоцирует первую паническую атаку, развитие фобий, тревожных состояний и пр.

Схема, которая полностью вылечила мою деперсонализацию (а её сопровождала симптоматика невроза ожидания неудачи) сочетала в себе 2 момента: медикаментозное лечение + когнитивно-поведенческие способы (на фоне расслабляющей терапии (аутотренинга) сближение с объектом страха). Медикаментозное лечение у меня было следующим. Во-первых, это отказ от алкоголя и наркотиков. Иначе можете забыть о выздоровлении. НИКОГДА не принимайте какие-либо психотропные вещества под алкогольным или наркотическим (что, в-общем то, одно и то же) опьянением. У вас есть все шансы не проснуться, так как, например, некоторые нейролептики на фоне наркотического опьянения могут привести к остановке дыхания. Для лечения мне понадобился налтрексон (таблетки), флуоксетин (его еще называют "прозак") (в капсулах), ламиктал (таблетки по 100 мг.) и кветиапин (его еще называют "сероквель") (таблетки по 50 мг.). Я принимал налтрексон и ламиктал один раз в день вместе (не важно, "до" или "после" еды), каждое утро по одной таблетке. К этим двум таблеткам утром я чередовал капсулу флуоксетина с кветиапином. Т.е. одно утро: ламиктал + налтрексон + кветиапин, на утро следующего дня: ламиктал + налтрексон + флуоксетин. И так по кругу. Также каждый день перед сном я принимал одну таблетку кветиапина, независимо от того, что я принимал утром. Курс моего лечения составил примерно полтора месяца. Хочу предупредить что вам потребуется много времени для восстановления. Например, сочетание ламиктал + налтрексон + флуоксетин позволит вам работать и пребывать в активном состоянии. В то же время сочетание ламиктал + налтрексон + кветиапин обычно сопровождается расслабленным состоянием, поэтому эти дни желательно проводить в постели. Кветиапин и флуоксетин ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно чередовать, иначе перебор флуоксетина приведет к повышенной возбудимости со всеми вытекающими (особенно для тех, у кого МДП), злоупотребление кветиапином приведет к тревожному состоянию.

А где конкретно вас вылечили? Просто я звонила в клинику Бехтерева, договорилась , что приеду в сентябре на лечение, сумма немаленькая, а потом на форуме прочитала , что там не лечат дереализацию налоксоном, теперь думаю, ехать или нет. А вообще хочется пообщаться с вами  не через форум, это можно? Ответьте пожалуйста. Просто я уже лежала в Краснодаре четыре раза, безрезультатно, а вдруг и в Питере будут применяться такие же методы, какие уже проходила здесь.

[Alex35]

Теперь немного о себе. Я занялся лечением деперсонализации с особым пристратием. Обращался к врачам. Был и в Бехтерева и у учеников Нуллера в Мечникова и в клинике Курпатова и в клинике Цирюльникова и в клинике Альфреда Щеголева. Золотой стандарт лечения деперса в России СИОЗС + нейролептик. Это вам скажет любой квалифицированный врач. Если кому интересна эта проблема, могу дать телефон 2-го отделения клиники Бехтерева (одной из лучших в России на сегодня), вы свяжитесь лично с Макаревич Ольгой Владимировной, которая занимается на отделении вопросами F48.1 и она (если у неё будет время ответит на все ваши вопросы), хотя скорее всего она направит вас к себе амбулаторно для проведения с вами беседы и выписывании лекарств (это стоит денег). Можно к ней попасть и бесплатно (но только один раз =), если есть мед. полис.

На западе весьма популярен Ламотриджин, который входит в ряд препаратов. Нуллер советовал лечить деперс внутривенным введением Налоксона. Однако, многие врачи не видят в этом смысл и предлагают альтернативу в виде таблетированной формы Налтрексона. Также помогают ноотропные препараты. Их тоже можно пропить курсом. Однако критичным является именно КОМБИНАЦИИ нужных для вас препаратов. Так, если например, принимать один Налтрексон, это чревато депрессией, если увлекаться только СИОЗС, вы можете довести себя до маниакального состояния. Препараты должны действовать вкупе. Связка налтрексон + ламиктал + СИОЗС дает весьма действенный результат, однако СИОЗС нужно комбинировать с нейролептиком, оставив "костяк" в виде антиопиоидного + противосудорожного препаратов.

Здравствуйте, скажите - вы все таки вылечились от деперсонализации?

[Good luck]

Приветствую всех. Во первых спасибо за полезную информацию. А во вторых хочу попросить вас прочитать мои симптомы и сказать что вы об этом думаете.

Уже как год мое состояние можно назвать странным.


Ощущение, что мое тело не мое. Бывает смотрю на свои и руки и ощущаю при этом странные ощущения, бывает если долго одной рукой трогать другую то начинается дериализациия( а если по простому, то просто мазать начинает)) . Как будто щекотно во всем теле и голове. Прекрасно понимаю, что это все по сути бред и ерунда, но тем не менее ощущения реальные и неприятные. Мысли о теле и разуме стали навязчивыми.

Бывает что это состояние уходит на пару дней, а то и на неделю. Но потом возвращается.

Есть ли у кого то похожие симптомы?

Спасибо.

[Ro Ziegelmann]

Выжимка для тех, кто хочет быстро найти решение проблемы (не убивая свой мозг и время чтением огромного кол-ва мед. лит-ры) и у кого нет 30 - 100 тыс. на постоянное посещение психотерапевтов. Перепост желателен.

Кто занимается лечением деперсонализации?

Лечением деперсонализации занимаются только психотерапевты (ПТ) и никто другой. Психиатры и неврологи (невропатологи) отчасти занимаются этими проблемами и помогут вам с решением телесных проблем. Решением всех проблем в совокупности, вызванных деперсонализацией занимается только психотерапевт (ПТ). Психологи НЕ занимаются лечением деперсонализации.

Как обнаружить болезнь?

Заболевание проявляется следующими основными симптомами:
- Исчезновение так называемых «тонких эмоций»
- Окружающая обстановка кажется «плоской», «мёртвой», или воспринимается притупленно, как бы через стекло
- Ощущение отсутствия мыслей в голове
- Ощущение отсутствия или снижения памяти (при объективной её сохранности)
- Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, злобы, сострадания, радости
- Отсутствие самого понятия «настроение» (настроения как бы не существует)
- Ощущение своего тела как автомата, свои действия кажутся автоматическими (при объективном понимании того, что это только кажется)
- Потеря чувств вызывает мучительную душевную боль
- Затруднение образного представления, образного мышления
- Притупление или отсутствие болевой, тактильной, температурной, вкусовой, проприоцептивной чувствительности, ощущения веса, чувств сна, голода и насыщения

Патогенез

1. Всё начинается с острого стресса
2. В ответ на это мозг начинает вырабатывать эндорфины с высоким родством к ј-опиоидным рецепторам, вызывая их перенасыщение
3. Сильная активация этих рецепторов приводит к нарушению механизмов обратной связи (отрицательная меняется на положительную), необходимой для поддержания нейрохимического гомеостаза
4. Это приводит к каскадному изменению в других рецепторных системах
5. В результате разбалансировки срабатывают защитные механизмы психики, блокируя "центр удовольствия"
6. Это приводит к состоянию ангедонии, т.е. снижению возможности получать удовольствие
7. В результате ангедонии мотивация начинает катастрофически падать, провоцируя депрессиный синдром
8. Лимбическая система (отвечающая за эмоции) не может адекватно реагировать на её хаотическую стимуляцию и отключается (также посредством механизмов обратной связи)
9. Начинается перестройка симпато-адреналовой системы, что вызывает симптомокомлекс ВСД: панические атаки, тахикардия, повышение давления

Внимание! Длительная деперсонализация является мучительным состоянием, часто приводящим к суицидам. НЕ откладывайте её лечение!

Предпосылки

Процессу мышления здорового человека всегда в большей или меньшей степени предшествует тревога. Это жизненно важная физиологическая функция, необходимая для концентрации внимания. Без концентрации мыслительная деятельность была бы невозможной. Тревога же помогает нам держать в памяти переменные посредством мышечного напряжения. Чем сильнее сосредоточенность, тем сильнее тревога. Но что заставляет нас сосредотачиваться в большей или меньшей степени? Это зависит от числа переменных, которые мы удерживаем в кратковременной (энергозависимой) памяти во время размышлений. Если мы думаем "о чем попало" уровень концентрации низкий, низкий и уровень тревоги, если же мы целенаправленно о чем то размышляем (владея объектом знаний), уровень концентрации средний, средний и уровень тревоги. Ежели мы придумываем что-то новое (синтезируем), уровень тревоги и концентрации зашкаливает - холодеют руки и ноги, иногда появляется тремор. Длительное нахождение в состоянии высокой концентрации может вызвать маниакальные, гипоманиакальные и депрессивные состояния. 

Каждый человек в силу своих интеллектуальных способностей привыкает к тому уровню тревоги, в котором находится бОльшую часть бодрствования. На этапе нарушения баланса между тревогой и вниманием и возникает психический конфликт, основной реакцией на который служит стресс.

Хочу обратить внимание, что сам уровень тревоги редко меняется в меньшую сторону (в основном, он только растет), поэтому выше названное несоответствие уровня тревоги к вниманию рассматривается с позиции изменения уровня внимания, а не тревоги. Тревога остается прежней и основная задача лечения вернуть больному нужный уровень внимания, не затрагивая "тревожный аспект" (так как его уровень определяет силу сосредоточенности и следовательно, качество мышления). Целенаправленное купирование тревожных синдромов (прием препаратов, уменьшающих тревогу) только заведет человека в подавленное (тоскливое) состояние. 

Самые частые причины стресса?

- неправильные занятия психоделией (медитация, йога, телекинез и пр. эксперименты над сознанием)
- фрустрация
- переутомление

Важно!

Не пытайтесь преодолеть болезнь:
- игнорируя (избегая) её ("ничего страшного, пройдет само")
- нарочно провоцируя негативные симптомы (усиливая панические настроения)
- создавая ритуалы с целью контроля эмоционального аспекта
- придумывая рациональные объяснения

Все вышеперечисленные 4 пункта являются следствием самонаблюдения и никак, НИКАК не способствуют лечению, скорее, наоборот. Болейте. Поймите и примите это. Соблазн найти островок здоровья велик, но поверьте - это обман и быть обманутым намного обиднее. Гораздо эффективнее понять 2 простые вещи:
- ваша болезнь не в ваших мыслях, ваша болезнь в вашем теле и пока тело будет больным вы не сможете вернутся в здоровое состояние, вы будете болеть
- успех исцеления этого заболевания не в силе работы над собой, а в частоте, систематичности, регулярности, вы должны переучиться (простыми словами, вернуть старые привычки)(читайте далее о лечении)

Без понимания сути причин вашего заболевания (которые изложены далее) вы не сможете сформировать вектор, который приведет вас к выздоровлению. Не уповайте на удачу, без лечения будет только сложнее, так как депрессивный синдром будет расти и желание что-либо делать (в т.ч. помогать себе) будет неуклонно падать.

Многие пытаются вернуться в состояние, которое было до заболевания, ностальгически вспоминая его как "здоровое", что, разумеется таковым не является. Как правило, это маниакальные фазы с преобладанием самоуверенности, дерзости, беспечности и снобизма. Если вы хотите вылечиться, с этим состоянием стоит повременить и на время стать расслабленным, спокойным "белым и пушистым", не допуская напряжения. Позже вы сможете к нему вернуться, если хотите "жить в пограничном состоянии".

Как лечить?

1. Постоянная (изо дня в день) тренировка способностей к концентрации внимания. Лечиться будете долго (минимум полгода - год).
Создайте себе правило каждый день где бы вы ни находились при любом удобном случае длительно сосредотачиваться на внутренних (объектах мышления) и внешних объектах. Не получается? Начните с секундной стрелки и таблиц Шульте. Далее отправляйтесь к себе в голову и старайтесь удержать объекты там.

Также вам поможет данная статья: (http://www.ustinow.r...acii/index.html). 

2. Постоянная работа с "первичной" и "вторичной" выгодой. Вам нужно научить себя игнорировать телесные спазмы при первичной выгоде (http://vocabulary.ru...vichnaja-vygoda) (первичная выгода нередко является следствием птоза внутренних органов), а также тренировать волевые качества при вторичной (http://vocabulary.ru...richnaja-vygoda).

Как обнаружить телесный спазм?

Когда вы в очередной раз откроете глаза утром внимательно проследите за своим состоянием, делая то, что вызывает у вас тревогу. Вы должны обязательно почувствовать телесный спазм. Чаще всего он находится в мышцах шеи, головы, иногда в брюшных мышцах, хотя может быть где угодно.

Препараты

Главные препараты в лечении расстройства связаны с нейтрализацией маниакальных и депрессивных фаз - нормотимики. К ним относятся:
- минеральные соли (Соли лития)
- противосудорожные препараты с норм. активностью (Ламотриджин)
- атипичные антипсихотики (Кветиапин) (в случае бессонницы)
- антогонисты кальция (Верапамил, Нимодипин, Нимотоп)
- тиреоидные гормоны в случае отмены антидепрессанта (L-Тироксин (не путать с L-Тирозином))

Улучшить мозговое кровообращение (в случае деперсонализации оно всегда падает, вызывая симптомы деменции) помогут 2-х недельные уколы Мезатона (синтетический норадреналин) раз в день (отпускается в аптеках без рецепта).

Положительное влияние на выздоровление оказывает также месячный курс ацетилхолина (улучшает нервно-мышечную проводимость): Прозерин (отпускается в аптеках с трудом) (с Мезатоном принимать НЕЛЬЗЯ!)

В качестве поддерживающей терапии длительно можно использовать препараты из группы анксиолитиков (подберите свой):
- Реланиум
- Седуксен
- Феназепам
.. а также антидепрессанты группы СИОЗС и трициклические (подберите свой):
- Амитриптилин
- Паксил (Пароксетин)
- Прозак (Флуоксетин)
- Эсциталопрам (Ципралекс)
Дозировка устанавливается врачом, но в прописях к лекарствам указаны стандартные безопасные дозы, которые можно принимать самому.

Совет!

Минимум ритуалов и самонаблюдения. Больше умственной деятельности и сосредоточенности. Меньше принуждения и монотонной деятельности. Больше переживаний и новых впечатлений.

Медикаменты могут помочь, но не возлагайте на них всю свою веру, это БЕСПОЛЕЗНО! 

[Евгений333]

дереализация уже 7 лет. Первые проявления начались после эриксоновского гипноза. Не всегда могу сказать что она не полезна. Очень внимательно изучил перечень таблеток , которые рекомендуют. Пароксетин не убирает дереал, кветиапин тоже, ламотриджин ещё попробую ))) мой психотерапевт сказал, что мой дереал связан с неумением обращаться с чувствами ( более точно - это реакция на мои сдержанные эмоции ), сейчас дереал во всех его проявлениях стал частью моей жизни (( таблы в жо.... , они не лечат, они поддерживают. Сейчас ищу поддержку в когнитивно-поведенческой терапии, в гештальте за 5 лет не нашёл ((

[Евгений333]

Пью сертралин 50мг и сероквель 75 мг, пирацетам и глицин громадными дозами - дереал не проходит, но тревогу минимизирует и активизирует. Не совсем понял схему чередования через день веществами, которые накапливаются в организме и действуют только через пару недель (

[Rainman]

"Кветиапин и флуоксетин ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно чередовать, иначе перебор флуоксетина приведет к повышенной возбудимости со всеми вытекающими (особенно для тех, у кого МДП), злоупотребление кветиапином приведет к тревожному состоянию."

 

мне странно это читать, во-первых никто не лечится кветиапином и антидепрессантами через день, во-вторых у кветиапина имеется доказательная база по противотревожному эффекту, он никак не может привести к тревожному состоянию...

[Евгений333]

Подскажите через сколько дней начинает действовать ламотриджин ... из всех препаратов на форуме не пробовал только ламотриджин ))) Дереал, приступы раздражения, тревога - пью золофт 25 мг и кветирон 100 мг и хочу добавить ламотриджин в дозе 25 мг.