Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Разагилин (Азилект®) - новый ингибитор МАО-В ( дофамин )

Ингибатор дофамина

Сообщений в теме: 517

#121 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:*****

Отправлено 18 Июнь 2018 - 12:14

Блин, вот не хотел я писать о себе, мол "счастье" любит тишину, но придётся...
Почему счастье? потому что у препарат бесспорно есть свои плюсы и дабы их не сглазить...
Но и не высказать своего мнения по нему я тоже не могу...

В общем, в отличии от моего информатора чья правдивость речей не вызывает у меня и тени сомнения
у меня Разагилин не только не вызывает снижения когнитивных функций, а скорей наоборот...
Причём у информатора снижение когнитивных функций отмечалось прям сразу...

Более того, заметил что я стал обращать внимание на девушек...
не в том смысле что раньше я обращал внимание на парней )
просто как то не до них было, да и мысли типа мол кому я нужен...
а тут таких мыслей не возникает,
я изначально говорил что он прибавляет уверенности...

Но вот сегодня вечером уже опять собиралась нагрянуть что то типа ажитации или чего то в этом роде...
Я дожидаться не стал - сразу транк... но это ладно -
а вот этот хренов гипертонус поясницы меня действительно подзадрал...
закрепощает, даже шаги широкие не сделаешь...
В общем и хочется и колется... эт я про преп... И плюсы есть и минусы...

Кстати зашёл в аптеку узнать про магний... спросил мол ну а как эффективность если сравнить с мидокламом...
Ответили что конечно последний куда эффективнее... там что беру на заметку... и вам если что ,
если будете пить и у вас тоже будет гипертонус...
  • 1

#122 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 18 Июнь 2018 - 01:07

Глупостями занимаешься, как по мне) Лучше бы уже страттерой закинулся в нормальной дозировке. Или какую комбинацию из препаратов сделал. Вроде Венлафаксин, Ламотриджин и Флупентиксол. Не верю я в то, что Разагилин даст желаемый эффект. А вот хуже в долгосрочной перспективе сделать может. Это, конечно, более лайтовый вариант, чем агонисты или леводопа, но тоже гавно то ещё. Чисто для конкретного потребителя рассчитано.
  • 0

#123 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:*****

Отправлено 18 Июнь 2018 - 11:04

Глупостями занимаешься, как по мне) Лучше бы уже страттерой закинулся в нормальной дозировке. Или какую комбинацию из препаратов сделал. Вроде Венлафаксин, Ламотриджин и Флупентиксол. Не верю я в то, что Разагилин даст желаемый эффект. А вот хуже в долгосрочной перспективе сделать может. Это, конечно, более лайтовый вариант, чем агонисты или леводопа, но тоже гавно то ещё. Чисто для конкретного потребителя рассчитано.


Где говорится что ИМАО гавно? Нигде. Ты просто прочитал в показаниях что это противопаркинсонический препарат вот у тебя ассоциации всякие и идут типа это как АДР, леводопа а значит это гавно.
  • 0

#124 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 18 Июнь 2018 - 11:42

Это твой организм. Я просто дал рекомендации. 

Где говорится что ИМАО гавно? Нигде.

 

Тебе не очевидно было по реакции организма ? Дофамин повышать такими способами глупо. Если действительно считаешь, что тебе поможет оно, езжай за границу и пробуй выписать риталин или аддералл. Этим ты в долгосрочной перспективе только хуже сделаешь. Информаторы по препаратам - это даже не смешно уже.


  • 0

#125 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:*****

Отправлено 18 Июнь 2018 - 11:51

Это твой организм. Я просто дал рекомендации. 
Это понятно. Просто хотелось бы понять на чём эти рекомендации основаны. 
То что от АДР как правило бывает сильный синдром отмены - факт известный. 
Что известно про вред ИМАО-Б что просто уничтожило бы идею о применении оного?


Тебе не очевидно было по реакции организма ?
Реакции организма? Побочка эта указана в инструкции.
А что - на СИОЗС и другие препы у людей не бывает побочек? 

Дофамин повышать такими способами глупо
повышать дофамин глупо релизом или активировать дофаминовую систему агонистами и леводопой.
ИОЗ и ИМАО это нормальный способ, просто с ИМАО нужно быть аккуратным, в данном случае ни с чем не совмещать. 

езжай за границу и пробуй выписать риталин или аддералл. 
Смешно.


Этим ты в долгосрочной перспективе только хуже сделаешь
Это вот откуда инфа? С потолка?
Если есть инфа что достоверно становится хуже тогда конечно я не стану его пить, я себе не враг. 
но где она инфа? Про агонисты она есть... про леводопу тоже... где инфа что ИМАО делают человеку хуже в перспективе?

 

Информаторы по препаратам - это даже не смешно уже.
Я выложил инфу от человека который 1,5 года пил Разагилин. 
И что тут должно смутить? Это по сути отзыв человека.
И разве не за отзывами мы заходим порой почитать ветки?
У кого как идёт, какие побочки, нравится-не нравится... 


  • 1

#126 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 411 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 07 Июль 2018 - 02:51

Агонисты тоже разные бывают.
  • 0

#127 флу

флу

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 08 Июль 2018 - 08:18

Тони, все еще пьешь Азилект? эффект держится?

заказал себе, скоро приедет, вот думаю пластинку брать или упаковку


  • 0

#128 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:*****

Отправлено 08 Июль 2018 - 09:44

Тони, все еще пьешь Азилект? эффект держится?

заказал себе, скоро приедет, вот думаю пластинку брать или упаковку

Не, не пью... если б спину не прихватило )) то пил бы дальше... 
Я б на вашем месте сначала взял бы немного... 
Расскажите потом как он у вас пойдёт... 


  • 0

#129 флу

флу

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина

Отправлено 10 Июль 2018 - 11:58

Разагилин (Азилект) предназначен для лечения нейродегеративной Болезни Паркинсона. Во время нее, происходит общее снижение уровня дофамина в мозгу и прогрессирующая смерть дофаминовых нейронов. Поэтому лечение направлено на увеличение количества дофамина.

Дофамин, о котором мы говорим всю последнюю страницу, деградируется в организме двумя основными путями: С помощью ферментов МАО (двух типов) и COMT. (что это такое - сейчас не важно, просто у них такие названия). Также дофамин является единственным веществом из которого в организме может получится другой важный нейромедиатор - норадреналин.

Азилект занимается тем, что отключает работу фермента МАО (типа Б, который специфичен к дофамину). Чем это грозит?
Основной эффект - произойдет увеличение количества дофамина в организме. А также снижение количества метаболитов дофамина, которые появляются по пути работы МАО. Метаболиты этого пути, пожалуй, самые нейротоксичные метаболиты всех нейромедиаторов в организме. Соответственно, снизив их количество, мы существенно снизим токсичность метаболизма дофамина и улучшим биологическое состояние нервных клеток.

В случае, если другой деградирующий дофамин фермент - COMT - не насыщен субстратом (т.е. самим дофамином), то может произойти некоторое увеличение количества метаболитов COMT. На входе этот фермент получает дофамин, а на выходе дает достаточно токсичный гомоцистеин. Гомоцистеин токсичен для сосудов и суставов, отсюда возникают связанные побочки, которые перечислены в инструкции. Существенно снизить количество гомоцистеина можно приемом все того же препарата SAM`e, о котором я писал выше. Показатели снижения смертности и заболеваемости у него просто замечательные. Не принимая SAM`e, можно просто обеспечить нормальное поступление витаминов в организм, в первую очередь B9, B12, B2 цинка и магния. Они являются основными при обезвреживании гомоцистеина и с их низким уровнем связаны различные серьезные заболевания.
Все что описано выше, будет обычно происходить только при одном условии - если у вас изначально низкий дофамин и высокий уровень COMT. Т.е. если разложение дофамина опережает его синтез. Это, на мой взгляд, прямо говорит о генетически/физиологически пониженном уровне дофамина в организме, что является показанием к приему Азилекта.

Отдельно хочу заметить, что такие социально приемлимые наркотики как чай, кофе, шоколад существенно активируют работу фермента COMT, что связано с увеличением количества гомоцистеина в крови. Снижение количества гомоцистеина происходит при употреблении алкоголя, но лишь в небольших дозах, в высоких он тоже его увеличивает и разрушает витамины группы B.
Вообще, если бы чай-кофе продавались в аптеках, то многие, наверняка, удивились бы количеству и серьезности побочных эффектов в инструкции.

Тема гомоцистеина вообще достаточно важна в современной медицине, и тем кто интересуется общефизиологическим здоровьем, я рекомендую изучить ее поближе.

Третий относительно значимый эффект, который связан с ингибированием МАО-Б - это увеличение количества норадреналина в организме. Помимо общего увеличения активности, этот гормон связан с тем, что повышает тонус сосудов, увеличивая давление. С этим связана другая группа побочек Азилекта.
Однако, значимо повысить уровень НА, так же как и уровень гомоцистеина, с помощью Азилекта в большинства случаев не удастся.

В русскоязычной инструкции, этому препарату предъявлено очень серьезное обвинение в том, что он может вызывать меланому.
Когда основные противопаркинсонические препараты выводились на рынок (сначала это была леводопа, затем селегилин, разагилин) и начали проводить серьезные исследования этой болезни, выяснился несколько повышенный риск меланомы у больных Паркинсоном. Почему это происходило, изначально понятно не было - либо из-за каких-то особенностей болезни, либо по вине препаратов. Сейчас уже достоверно установлено, что лекарства, которыми их лечат ни при чем, а риск меланомы повышается по причине пока неизвестных механизмов самой болезни.

И, наконец, дофамин - это гормон давно завязанный на питании, начиная с простейших организмов. Поэтому ощущения тошноты, изменения аппетита - возможны, но достаточно редки (по сравнению с тем же L-тирозином, который упомянался выше).
Также очевидно, что повышенные уровни дофамина могут усиливать продуктивную симптоматику шизофрении (бред, галлюцинации и т.п.)

Вообще все побочки, которые в перечислены русскоязычной инструкции - похожи на сборник всего чего смогли придумать регистраторы препарата по теме.
В действительности, препарат достаточно безопасный для длительного приема, его побочки редки и невыражены. Вот что говорит по этому поводу английская вики:

Between the TEMPO, LARGO and PRESTO studies 530 patients were treated with the recommended dosage of 1 mg/day for a total of 212 patient-years. The number of patients who discontinued participation due to adverse symptoms was not significantly different between active drug and placebo.

Т.е. количество людей, прекративших лечение по причине побочек в группе принимавших Азилект по сравнению с группой плацебо, статистически одинаково.


Но это все были побочки. А теперь что нам дает этот препарат.
Количество фермента, МАО-Б (разлагающего дофамин) с возрастом постоянно растет. Почему это происходит - на данный момент неясно, возможно это один из механизмов старения.
Активность нейронов с возрастом постоянно падает, так же как и их количество. С этим связано такое же явное снижение количество всех моноаминовых нейромедиаторов в мозге.

Есть две основные возрастные нейродегенеративные болезни, причины которых достоверно не установлены - это болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие) и болезнь Паркинсона (гибель дофаминовых нейронов). В группе 80+ лет частота этих болезней составляет около 10%, после чего начинает очень быстро расти. Следует понимать, что диагноз ставится тогда, когда есть ярковыраженная деградация в поведении. В случае Паркинсона - это означает гибель около 80% дофаминовых нейронов, раньше диагноз ставится редко.

Для многих людей наличие достаточно безопасного препарата, который, судя по всему, сводит 10% риск стать имбецилом к околонулевым значениям может являться достаточным основанием для его приема.

Я же, со своей стороны считаю, что у человека должна быть свобода выбора. Если он свободен употреблять такие явно физиологически вредные вещества как кофе, алкоголь, сигареты, то, у него должна быть свобода принимать препараты, которые улучшают психическое состояние и качество жизни, снижают риск депрессивных и нейродегенеративных расстройств и увеличивают продолжительность жизни.
А делать это или не делать - решать вам.


  • 0

#130 DOPAMIN

DOPAMIN

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 209 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:gorod

Отправлено 11 Июль 2018 - 01:39

Да, у меня сохранен этот пост давно.
Незнаю ой незнаю, намного ли лучше разагилин того же селегилина, а последний я не почувствовал. То есть повышение дофамина в нигростриарном отделе было, но единственный плюс от этого это фикс СБН, без "психотропных" эффектов повышения дофамина.
Работа с COMT и всякими стимуляторами интереснее выглядит
  • 0

Spoiler



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру