Очень круто. Мне за вас читать и доказывать ваши же утверждения.
Чем заткнуть 5HT?
#122
Отправлено 29 Май 2014 - 12:42
Очень круто. Мне за вас читать и доказывать ваши же утверждения.
Не помню, чтобы я что-то в этой теме утверждал.
Просили доказательной базы - я её отсыпал.
А если для вас Шталь не авторитет, тогда ой...
PS К вашему лексикону однозначно семечек не хватает. А также спортивного костюма Adidas, и кепочки.
И тогда будет ну совсем очень круто
#124
Отправлено 06 Июль 2014 - 10:16
Вот я снова вернулся на то же место - к 5-HT2 рецепторам. Всё началось с того, что среди всех антидепрессантов я выделил флуоксетин, так как он эпизодически неплохо помогал мне, но эпизодов этих было слишком мало, такое впечатление что действие препарата затухало. Ни поднятие дозировок, ни добавление нормотимиков и миртазапина не помогало. В английской вики тогда (года два назад) вскользь упоминалось о блокаде 5-HT2 рецепторов и то что основной клинический эффект флуоксетина с этим не связывают. В особые детали я не вдавался, про PDSP я не знал, а на форуме все дружно пытались ингибировать дофамин. Это и отправило меня дальше в плавание по психофармакологии и различным препаратам - от растительных ИМАО до ИМАО необратимых, от калифорнийского топлива до психоделиков. Собственно, из-за последних я уделил больше внимания теме рецепторов. Оказалось, что стимуляция 5-HT2A лучше блокады, и что лучше перебиваться периодически на различных веществах, чем находиться в психоанестезии на очередном СИОЗС или терпеть как спартанец побочки трицикликов и ждать результата, которого может и не быть (тут я лукавлю, есть же транквилизаторы, но далеко не каждый врач их выписывает, но в океане самолечения есть только ты, депрессия и аптеки-острова), а веллбутрины-селегилины не помогают. Был только один поразительный эффект - после прекращения приёма антидепрессантов (особенно венлафаксина, эсциталопрама и сертралина) мне становилось лучше, депрессия отступала, а если добавлялось что-нибудь дофаминпозитивное или Гептрал, то становилось вообще прекрасно. Но через неделю-две это состояние уходило как вода через руки, оборачиваясь слабостью и депрессией. Мне тогда казалось, что дело в истощении дофаминовой системы или рецепторов. И вот только сейчас, с третьего круга, я, кажется, понимаю, что дело скорее всего в 5-HT2C - стоп-кране для норадреналина и дофамина. При приёме СИОЗС эти рецепторы стимулировались серотонином, но общий негативный эффект сглаживался за счет других рецепторов, но состояние было всё равно "не айс". Тем не менее, из-за стимуляции изменялось количество и(или) чувствительность этих рецепторов, и после отмены АД такое состояние сохранялось те самые 1-2 недели, когда норадреналин и дофамин нормально высвобождались. А ведь еще в самом начале пути депрессия моя квалифицировалась как атипичная, с повышенным ЖРАТ и СПАТ, и лишний вес соответственно. Причем это никуда не делось, разве что первые два иногда гуляют, а вот вес еще и увеличился.
Вот теперь не терпится проверить свою теорию. Миртазапин пока отпадает из-за побочек на жкт, хотя в монотерапии можно было попробовать. Почитав ветку про миансерин волосы дыбом встают, вот думаю пробовать или нет. Не хочу опять неделю спать. Тразадон слабый, цепляет кучу всего. Агомелатин не идет тоже, слабый, плюс от мелатонина у меня на утро тупняки и туман, а тут вообще непонятно что будет, да за такие деньги. Всё ангтимигренозное тоже многовато рецепторов цепляет, а антигистаминосеротониновое и подавно. Из атипиков принимал только низкие дозы сульпирида, перебирать другие особого желания нету. Трамадол хорошая вещь, в Европе как антидепрессант используется, у нас труднодоступен. Действиует на то что надо, в том числе и на 5HT2C, без лишнего. Помню принимал его раз в неделю просто отдохнуть, так мог хоть с удовольствием и драйвом музыку послушать. А вот идеальный вариант лоркасерин не достать. В общем всё как всегда.
Есть еще растительность - по исследованием куркумин и пуэрарин (нет, не из пуэра, а из растения Пуэрария). Но у куркумина проблемы с биодоступностью (хотя сейчас появились различные системы доставки), а пуэрарин связан с эстрогенами и применяется в средствах для увеличения груди.
#126
Отправлено 07 Июль 2014 - 12:44
Был только один поразительный эффект - после прекращения приёма антидепрессантов (особенно венлафаксина, эсциталопрама и сертралина) мне становилось лучше, депрессия отступала, а если добавлялось что-нибудь дофаминпозитивное или Гептрал, то становилось вообще прекрасно. Но через неделю-две это состояние уходило как вода через руки, оборачиваясь слабостью и депрессией. Мне тогда казалось, что дело в истощении дофаминовой системы или рецепторов. И вот только сейчас, с третьего круга, я, кажется, понимаю, что дело скорее всего в 5-HT2C - стоп-кране для норадреналина и дофамина.
3й месяц (с конца мая) в состоянии полу-ремиссии.
Сейчас 6мг флуоксетина/день. Полностью отменить не удалось потому что при резкой отмене
1) Полезла агрессия,
2) Чуть не выхватил аллергический бронхит. Тавегил и фенкарол не слишком помогли. Капсула флуоксетина - исцелила.
Казалось бы, какая связь между уровнем серотонина и гистаминовыми рецепторами?
Не стал вдаваться в теорию, титрую потихоньку. Запланированное снижение 1мг/2 недели.
PS 2 года назад вообще не понимал, зачем нужны капсулы флуоксетина 10мг
#127
Отправлено 08 Июль 2014 - 08:39
Был только один поразительный эффект - после прекращения приёма антидепрессантов (особенно венлафаксина, эсциталопрама и сертралина) мне становилось лучше, депрессия отступала, а если добавлялось что-нибудь дофаминпозитивное или Гептрал, то становилось вообще прекрасно. Но через неделю-две это состояние уходило как вода через руки, оборачиваясь слабостью и депрессией. Мне тогда казалось, что дело в истощении дофаминовой системы или рецепторов. И вот только сейчас, с третьего круга, я, кажется, понимаю, что дело скорее всего в 5-HT2C - стоп-кране для норадреналина и дофамина.
3й месяц (с конца мая) в состоянии полу-ремиссии.
Сейчас 6мг флуоксетина/день. Полностью отменить не удалось потому что при резкой отмене
1) Полезла агрессия,
2) Чуть не выхватил аллергический бронхит. Тавегил и фенкарол не слишком помогли. Капсула флуоксетина - исцелила.
Казалось бы, какая связь между уровнем серотонина и гистаминовыми рецепторами?
Не стал вдаваться в теорию, титрую потихоньку. Запланированное снижение 1мг/2 недели.
PS 2 года назад вообще не понимал, зачем нужны капсулы флуоксетина 10мг
Я тоже весной принимал флуоксетин (20 мг), так вот вначале сразу всё замечательно было, а потом как всегда. Отменил потом, особых сдвигов не заметил, однако кофеин стал меня стимулировать заметно лучше и мягче (спустя неделе две где-то после прекращения). Прокралась тоже мысль о приёме флуоксетина в небольших дозировках (5-10 мг). Попробую его после или вместо Леривона, который я всё же решил попробовать.
#128
Отправлено 16 Июль 2014 - 05:51
Если нет сил штудировать тов. Шталя, то всегда есть статья на тему претензий к моноаминовой теории у того же товарища stelazin'a. С референсными ссылками, на случай мысли "жаже не верифицируемый источник"
Можно ссылку? Вообще я заметил, сколько бы он теорий в своем блоге не разводил, на практике же пользует как и все избитые психиатрические протоколы типа тревога и депрессия - первая линия сиозс пожалуйста! Не помогло? Больше дозировочку! Снова нет? На тебе атипик блеать и нормотик сверху.
#129
Отправлено 17 Июль 2014 - 12:08
Если нет сил штудировать тов. Шталя, то всегда есть статья на тему претензий к моноаминовой теории у того же товарища stelazin'a. С референсными ссылками, на случай мысли "жаже не верифицируемый источник"
Можно ссылку? Вообще я заметил, сколько бы он теорий в своем блоге не разводил, на практике же пользует как и все избитые психиатрические протоколы типа тревога и депрессия - первая линия сиозс пожалуйста! Не помогло? Больше дозировочку! Снова нет? На тебе атипик блеать и нормотик сверху.
Теории теориями, а работать всем нужно. Плюс излюбленные схемы и препараты - это особенность многих психиатров. Так же как упертость и консервативность многих, особенно в плане доказательной медицины. И мало кто будет экспериментировать над пациентом под свою ответственность.
#130
Отправлено 04 Февраль 2017 - 03:34
излюбленные схемы и препараты - это особенность многих психиатров
+1
Друзья, почему резко тема заглохла?
Может быть ляпну примитив, но кто-нибудь видел эту таблицу https://ru.wikipedia...новые_рецепторы
Можно ли к ней относиться, как к авторитетному источнику?
И что вы думаете о схеме Эсциталопрам 10мг + Агомелатин 50мг + Ламотриджин 200 мг + Габапентин/Прегабалин?
Возможно добавить еще Йохимбин...
Скомпенсируется такой схемой ли сексуальные побочки от приема ЭЦП?
-
UPD прямая ссылка на он-лайн версию книги 4-го издания на сайте Кембриджа: http://stahlonline.c...sential_4th.jsf
Перевести бы грамотно. Уже 6-е издание существует
Изучайте, но советуйтесь со своим врачом! И берегите нервы - каждый нейрон на счёту!
Основы доказательной медицины и Препараты - Пустышки
Во всём виноват Некачественный СОН
Генерализованное Тревожное Расстройство (GAD)
Диагностическое и статистическое руководство по психическим расстройствам (DSM-5)
Стресс и Иммунопатологические процессы