И что со всем этим делать?
Правда ли, что большинство СИОЗС дают вялость и аппатию ?
#172
Отправлено 16 Октябрь 2015 - 02:22
Ну так очевидно, что что-то не так.Вы сами себе такую дозу назначили? Если да,то почему так быстро ее довели до такой большой? Надо было недели 2 посидеть на 75, а потом уже повышать плавно на 37,5 кадую неделю. Я бы снизила дозу до 150 и посмотрела что будет на ней.Месяц на венлафаксине (375 мг в день). Апатия, лень, суицидальные мысли.
#173
Отправлено 16 Октябрь 2015 - 03:09
Ну так очевидно, что что-то не так.Вы сами себе такую дозу назначили? Если да,то почему так быстро ее довели до такой большой? Надо было недели 2 посидеть на 75, а потом уже повышать плавно на 37,5 кадую неделю. Я бы снизила дозу до 150 и посмотрела что будет на ней.Месяц на венлафаксине (375 мг в день). Апатия, лень, суицидальные мысли.
Месяц на такой дозировке. До этого в течение месяца повышал с 75. Теперь вот отменять страшно из-за brain zap-ов. Думал перейти на имипрамин. Врач назначил препарат. Дозировку уже сам нарастил в виду отсутствия эффекта на более низкой. Плюс привлекло указание, что на высоких дозировках есть дофаминергический эффект, но я его что-то не заметил.
#175
Отправлено 16 Октябрь 2015 - 10:27
Месяц на венлафаксине (375 мг в день). Апатия, лень, суицидальные мысли.
Напишите все препараты с дозировками, которые сейчас принимаете. И диагноз.
Сейчас только венлафаксин 375мг. Задокументированного диагноза нет. С психотерапевтами и психиатрами, у которых я был, не нашёл общего языка. Предварительно эндогенную депрессию ставили, бар, шизоидного спектра расстройство.
#176
Отправлено 16 Октябрь 2015 - 10:33
Вполне возможно, что 375 мг - это слишком большая дозировка для вас. Возможно, "ваша" дозировка - это 225 или 300 мг. Дофаминергическое воздействие есть и на 300 мг. И даже на 225 мг - косвенно через воздействие на норадреналин. Иными словами, б0льшая дозировка - не всегда означает, что это лучшая дозировка.
Если я не ошибаюсь, в разделе "Консультация у специалиста" вы консультировались с доктором Гилёвым? И там было предположение о чём-то из "шизо-" расстройств? В таком случае нужен не только АД, но и нейролептик. Если же речь идёт о депрессии или БАР, тогда нужно добавлять нормотимик в схему лечения.
#177
Отправлено 16 Октябрь 2015 - 11:06
Вполне возможно, что 375 мг - это слишком большая дозировка для вас. Возможно, "ваша" дозировка - это 225 или 300 мг. Дофаминергическое воздействие есть и на 300 мг. И даже на 225 мг - косвенно через воздействие на норадреналин. Иными словами, б0льшая дозировка - не всегда означает, что это лучшая дозировка.
Если я не ошибаюсь, в разделе "Консультация у специалиста" вы консультировались с доктором Гилёвым? И там было предположение о чём-то из "шизо-" расстройств? В таком случае нужен не только АД, но и нейролептик. Если же речь идёт о депрессии или БАР, тогда нужно добавлять нормотимик в схему лечения.
Я попробую уменьшить дозу. Дофаминергического воздействия не заметил вообще. Полная апатия и бессилие. Не хочется абсолютно ничего. С постановкой диагноза проблема. Боюсь ложиться в стационар.
#178
Отправлено 19 Октябрь 2015 - 08:18
И что со всем этим делать?
в свое время поднимала до 225.
и чем выше доза, тем меньше становилось энергии и больше астении и апатии. какой там норадреналин с дофамином!?
дольше всего была на дозе 150
потом снизила до 18 мг - всего отрицательного стало меньше.
просто пишу свой опыт.
когда не знаешь, что делать, - пробуешь все варианты.
#179
Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 01:08
Взглянул на апатию с другой стороны.
Вообще с апатией от сиозс всё понятно - дофамин нас мотивирует, даёт нам движуху, а серотонин будучи антагонистом дофамина является тормозным нейромедиатором, потому неудивительно что вместо прухи получаем апатию. Все эти разговоры о том что серотонин гормон настроения полное фуфло. Не пойму вообще откуда такой миф появился, то ли это неграмотность СМИ, то ли это проплаченность СМИ. А что? Появился новый класс препаратов - СИОЗС и СИОЗСН. Для того чтобы их больше покупали раздули мол серотонин гормон настроения, мол много серотонина и ты ходишь довольный улыбаешься. На самом деле хрен то там. Всё как раз наоборот. Улыбаешься с дофамина, с серотонина успокаиваешься.
Давайте бегло пробежимся по веществам. Все психостимуляторы, реальные рабочие психостимуляторы действуют через дофаминовую и норадреналиновую систему. Возьмём травку (Канабис, марихуана). Успокаивает! А если курнуть по больше так и вообще спать пойдёшь. А на что влияет травка? Ну понятно, сразу начнутся разговоры про канабиноидные рецепторы на которые по идее призван воздействовать анандамид, но также трава влияет и на серотониновую систему! Заходил к знакомым. Сидят пыхают )) Смотрю она сидит такая безмятежная, всё пох. Как мне это напомнило меня под флуоксетином Ланахер. Не, разница то есть, я просто за суть.
Но вообще я вот что хотел сказать. Понятно что на данном сайте сидят либо люди с депрессией либо с шизой. Есть и другие варианты но эти основные. Соответственно если у человека депрессия (в её классическом виде) когда не хватает активности, мотивации, энергичности то им серотониновые АДы (за редким исключением типа того же флуоксетина который может усилить дофаминовую и норадреналиновую трансмиссию) не пришей ******* рукав.
Однако как ни странно я заметил за так называемой сиозс индуцированной апатией кое-что полезное. Конечно это кое-что полезное депрессивным больным на хрен не сдалось.... но кому то (из здоровых людей) может быть интересным).
Когда пил флуоксетин то он мне давал иногда заморозку эмоций и стимуляцию... а иногда давал спокойствие, безмятежность, самодостаточность, пофигизм, отрешённость. Эффект проявлялся в зависимости от производителя. Так вот знаете что мне напомнило вот это пофигистично безмятежное состояние? Святых )) Ага )) И дело не в том из какого я города (я вообще то не фанат православия, как и христианства, как и большинства других религий), но реально возникла такая ассоциация.
Раньше интересовался эзотерикой. интересовали в частности изменённые состояния сознания. А людям занимающимся (не люблю этот термин) духовной практикой могут быть свойственны изменённые состояния сознания. Когда стал немного интересоваться нейромедиаторами то задался вопросом: а что происходит в мозгу святых и просветлённых? Пришёл к следующему выводу.
Возвышенных состояний сознания я бы выделил 3, условно назовём их так:
1) Экстатическое
2) Безмятежное
3) Блаженное.
Экстатическое это а-ля суфии, бхакти, кришнаиты и все те у кого духовная сфера проявляется через эмоции. Судя по всему эти товарищи реализуют себя через дофаминовую систему.
Говоря о безмятежных мне сразу на ум приходят всякие аскеты и схимники. Вот они молятся и им пох на всё. Им по барабану что там где происходит, они спокойны, уравновешенны, нет проблем, только покой. Естественно такие люди не шибко то энергичны и скажем так - АПАТИЧНЫ! Серотонин. Понятно что там может (и наверняка) оказывает своё действие и глицин и гамк но мне почему то исходя из интуитивных ощуений хотелось бы выделить именно серотонин. Ну и конечно сии состояния могут быть присущи многим подвижникам - и буддийским и любым другим. Но к чему я веду - то что мы здесь называем сиозс апатией в действительности (я уверен) близко к состоянию святых. Так то )) Хотя конечно понмаю что депрессивным больным оттого легче не становится ибо энергии то нет а она нужна ))
Ну и коли мы коснулись этой темы то третий вид возвышенных духовных состояний это блаженные. Что может быть задействовано здесь? Эндогенная опиоидная система! А что же ещё? Эндорфины, эндомофрины и кучу их там ещё всяких... ну главное что бы с мю рецепторами взаимодействовали. Конечно такие случаи крайне и крайне редки. С чего бы организму просто так выделять большое количество своих собственных опиоидов особенно когда нет никаких болезненных ощущений? И тем не менее - почему на миллиарды людей не может быть таких исключений?
Кароче, к чему я это. Да, депрессивынм больным от сей информации лучше не станет. У них настроение говно, энергии нет, ничего не охота. И я свято убеждён что виной тому пониженная трансмиссия дофамина, а не серотонина. Но ... я к тому то что люди называют сиозс апатией я убеждён крайне близко к тому состоянию которое испытывают святые или просто те кто находятся на этом пути, а именно: абсолютное спокойствие, безмятежность, стабильность, отсутствие тревог, волнений, переживаний, пофигизм и отрешённость. Как то так.