Setmefree

Что все так всполошились насчет Веслофаксина. Я же иронизирую. Понятно, что многим очень подходит, особенно с тревожным компонентом депрессии. Вот в плане атипичных и апатических депрессий не очень. Тут лучше имипрамин конечно же. По поводу дофамина на высоких дозировках - что-то есть, но мало. Это как с сертралином. Основное действие всё равно а другим/другими нейромедиаторами.

Мне кстати пролонг наоборот не очень шел, а вот таблетки латвийские нормально действовали.

По поводу зрачков - действительно есть. Проходят ли со временем? Не у всех. У меня почти на всех АД были расширенные, особенно с норадреналином. Не вижу ничего криминального, препараты работают, повышают концентрацию моноаминов.

Хотите зрачок в точку? Юзайте капли или то вещество, на основе которого синтезировали венлафаксин.Он кстати и от депрессии хорошо помогает, но не факт что лечит.

Еще раз перепощщу пропагандонское видео на тему: как ужжассен кооксил

https://www.youtube....h?v=aFD5mcys7-Q

Теперь без обязательного sign in-а.

 

P.S. Лично мне смешно, просто смешно от того, что какому-то зомби из некрополиса отрезают ногу. И это ни разу не повод определять хороший препарат в дефектуру.

Видео надо назвать "Естественный отбор". А если бы он лоперамидом ширялся или ацетилсалициловой кислотой? Тоже ЗОПРЕТИТЬ? Нет спасения от идиотов и законченных наркоманов. Такие были всегда. И травили себя всегда разными средствами - будь то метанол или денатурат какой-нибудь в дешевом одеколоне.

По моим источникам, от 4,5 до 6,5 т.руб. сеанс.

О май гад. На эти деньги можно взять кетамина или MXE, если хочется потестить тру-NMDA-антагонисты с реальным эффектом. Это не пропаганда ни в коем случае, а здравый смысл.

У нас в украине его уже лет 5 нету.

Подскажите где его можно зарубежом заказать или у вас в россии.

спасибо.

(после полгода на миртазапине, ухожу, 30мг. слабенький.)

За рубежом есть на нескольких сайтах как минимум. США, Канада в основном. Где-то нужен формальный рецепт, где-то нет. Кстати в США его продают в порошке даже, без микропеска, но это так, к слову. Никто его там не гоняет по венам. Семейные врачи выписывают от неврозов легких и прочее. Страшным наркотиком в 3-ем списке он там на считается, как и многое другое.

В стационарах ним не лечат. В продаже вроде как бывает, но дорого. У нас ходовые это пароксетин, сертралин, флуоксетин, старые трициклики, венлафакси и ципралекс. Я спрашивал врача про Тианептин, он хвалил его, но сказал что массо не используют его, возможно где то в больших городах, в больших или частных клиниках, в единичных случаях.

Странно, я слышал, что в России после определения в 3-ий список его как раз его и поставляют сейчас только в стационары. Или как раз речь шла про "стационары" частные и платные. Но всё равно, если так, то надежда хоть какая-то есть.

Вот же вредители, как их еще назвать. У нас в стране умеют только запрещать. Зарегистрировать и поставить что-то новое и эффективное - нет. Так скоро и аспирин в аптеке не купишь. Внесли бы как и прегабалин только на ПКУ, на кой черт его в список помещать. Сейчас бы можно было с Канады заказать и не получить статью за контрабанду наркотиков и сильнодействующих.

Тианептин давно меня привлекает своей нетипичностью и влиянием на дофамин и эндорфины. При том что усиление обратного захвата серотонина по идее тоже должно влиять на BDNF в свете нейропластической теории, но без жуткого нейромедиторного перекоса, который возникает при приеме обычных ингибиторов обратного захвата.

В Европе пробовал бупренорфин, частичный агонист-антагонист опиодиных рецепторов. И он успешно справился с моей депрессией, дал сил и энергии без сильных побочек. Все те эффекты, которые я ждал от обычных антидепрессантов, но так и не дождался. Там он применяется в заместительной терапии в лечении опиатной зависимости. О заместительной терапии, кстати, нашим наркоманам остается только мечтать. Я их не жалею, но это гуманный подход цивилизованного мира, который в очередной раз показывает, насколько дикая у нас страна. Он там не находится в списках рядом с героином, где с одной таблеткой можно уехать в особые места на 5 лет и свободно продается в аптеке по рецепту. Так вот, сейчас бупренорфин проходит исследования как атипичный антидепрессант, в комбинации с блокатором мю-рецепторов (чтобы не вызывать опиатной зависимости, это всё же опиат). Профиль взаимодействия с к-опиатными и другими типами опиатных рецепторов там очень интересный, полагают что это и играет роль в антидепрессивном эффекте. До этих исследований были и другие исследования и бупренорфин показал себя эффективным в лечении резистивных депрессий и как вспомогательное средство к обычным антидепрессантам. Понятно, что можно сказать что это опиат и все положительные действия обусловлены действием на мю-рецепторы и что раньше вообще успешно лечили депрессии и любые недуги опием и героином, до момента прекращения приёма. Но профиль действия бупренорфина гораздо шире, чем тупая активация мю-рецепторов и антидепрессивный эффект точно есть. Пробовал я чистый бупренорфин (французский Subutex) без блокаторов мю-репеторов типа налоксона (Suboxone). Кстати, налоксон в Suboxone предназначен только для того, чтобы наркоманы-игломаны не гоняли его по венам, а употребляли правильным способом - сублингвально. Тогда действует только бупренорфин, а налоксон не усваивается. Я пробовал так же полные агонисты мю-рецепторов, естественно они тоже положительно действуют на депрессию, но бупренорфин определенно гораздо более эффективен в этом отношении. Даже неделя на полном агонисте приведет к росту толерантности и увеличению дозировки, тогда как толерантность и дозировка бупренорфина растет очень медленно. Определенно, очень интересный препарат, заслуживающий внимания.

К сведению, Украина и в этом вопросе выступает как более гуманная и лояльная страна. Заместительная терапия доступна как на метадоне, так и на бупренорфине, который производится на территории страны (Бупрен). Но у нас конечно же свой, особый путь. Получить рецепт на диазепам от невроза довольно сложно (в лучшем случае это будут любимые всеми анксиолитики без доказанной эффективности), зато совершенно без проблем и рецепта можно упиться до смерти прямо под аптекой гремучей спирто-фенобаритальной смесью.

Самый простой способ  повысить настроение - депривация сна. Все индивидуально например у меня на третий день может быть эйфория, если усиленно взбодриться чаем или кофе. 

Я амфетамином депривирую сон. Тоже помогает. И эйфория, и мотивация.

Видел в интернете продают и аддералл (декстроамфетамин) и модафинил и риталин. Но что пришлют неизвестно. Стоит не мало но н едороже веллбутрина. Мезокарба насколько я знаю уже нет - не производят.

Не пришлют ничего, либо пришлют пустышку. Эти препараты продаются в сети Tor, но соответственно без особого риска полулегально купить их можно только в странах, где их оборот не запрещен. Пересылка в Россию - это серьезная статья 229.1. Хранение у себя в кармане или приобретение в России - статья 228. Даже для безобидного модафинила. Насчет мезокарба я знаю, что не производят. Очень жаль, но истинные причины неизвестны, ведь ниша психостимуляторов пустует, а Фенотропил и Ладастен малоэффективны, да и вообще назвать их психостимуляторами трудно. Нужен именно классический фенилэтиламиновый стимулятор, влияющий на реаптейк и релиз норадреналина и дофамина.

 А что такое  нейротрофический фактор роста? 

Цитата с блога Stelazin'а, наиболее понятно и кратко описывающая фактор:

Выяснилось, что все это функционирует, регулируется и поддерживатся специальными белками- нейротрофинами (Нобелевка от 1986). Их много разных, нас особо интересует нейротрофический фактор роста, он же BDNF (Brain-derived neurotrophic factor). Есть множество работ, что BDNF имеет большое значение в образовании новых связей между нейронами и их регуляцией, и эффективен при нарушениях, характерных для депрессивных и тревожных расстройств. А его синтез, в свою очередь, регулируется как раз серотониновыми рецепторами. Поэтому серотонин-активные антидепрессанты эффективны как при депрессивных, так и при тревожных состояниях.

Советую почитать его блог, довольно интересно пишет. Ссылка.

Конкретна статьяпро историю антидепрессантов, откуда взята цитата выше.

Присоединяюсь к вашему клубу тех, кто чувствует улучшение после отмены антидепрессантов. Самый "натуральный" эффект после отмены мне даёт эсциталопрам. Месяца приёма хватает где-то на 2 недели хорошего самочувствия после отмены. Естественно сам месяц приёма сопровождается апатией и слабостью, а само депрессивное чувство лишь притупляется, но никуда не уходит. Если продолжать курс, то всё становится хуже, либо без положительных изменений. Я думаю многие тут знакомы с таким явлением.

Венлафаксин так же даёт хороший эффект после отмены. Как-то месяц сидел на "калифорнийском ракетном топливе" на максимальных дозировках. Это было довольно мучительно и в итоге я бросил приём и стал ждать синдрома отмены от венлафаксина, которым пугают на форуме. Но вместо этого получил значительное улучшение самочувствия. Я стал колоть Гептрал и самочувствие улучшилось еще. Хватило на две недели и всё вернулось назад в депрессивное русло.

Ну и амитриптилин, приём которого больше недели вытерпеть довольно сложно, и после отмены которого организм благодарит вас за такой гуманный поступок хорошим самочувствием.

Вот и приходится жить на таких "качелях", пытаясь найти ответ или способ закрепить своё положительное состояние. Беспрерывно принимать антидепрессанты больше 2-3х месяцев я не могу. Состояние не улучшается, а просто переносится какую-то другую плоскость. А то и вовсе становится хуже. Как это понимать я за 4 года борьбы с депрессией пока не нашел. Один из видов резистентности? Особенности организма? Не депрессия вовсе, а что-то другое (а почему тогда улучшение наступает после отмены)?

Исходя из нейромедиаторной теории и теории СИОЗС-апатии, можно предположить, что при приёме СИОЗС происходит угнетение дофаминовой системы, в результате чего возникает компенсаторный механизм, меняется чувствительность дофаминовых рецепторов и прочее.

Исходя из нейропластической теории, как и сказал выше selishew, действие на серотониновые рецепторы (именно поэтому СИОЗС лучше помогают после их отмены) запускает нейротрофический  механизм и происходит нормализация нейромедиаторных систем.

Возможно, первый вариант является следствием второго. Т.е помимо дофаминовой, нормализуются и другие системы за счет нейротрофического фактора роста. Но индивидуальные особенности организма и побочные действия антидепрессантов не дают полный положительный эффект, поэтому в дополнение к АД нужно принимать какой-то корректор или психостимулятор. Я пробовал принимать эсциталопрам с бупропионом. Бупропион в монотерапии не давал мне положительного действия, после отмены тоже. Во время приёма этой комбинации тоже ничего положительного я отменить не могу, однако после отмены опять же - улучшение. Ну тут я думаю виноват эсциталопрам.

Так что в идеале, как мне кажется, нужен какой-нибудь легкий психостимулятор, чтобы купировать побочные действия СИОЗС. Например, метилфенидат (Риталин). Возможно, ребоксетин. Интересно - мезокарб. Однако вспомнив в какой стране мы живем, хочется рыдать навзрыд и ждать чуда, параллельно решаясь на ЭСТ или ИКТ.

Тева - не лучшие дженерики. 

Стараюсь избегать этой фирмы.

Подтверждаю. Финлепсин и Альгерика - однозначно слабже своих аналогов.

А по сабжу - совсем не понравился советский Эйсипи. А вот Селектра и Ленуксин - хорошие. Элицею не пробовал, но вроде по форуму попадались отзывы, что норм.

StayOnFlow молчит. Это особенность всех, кто принимает фенелзин? Депрессушник, еще один человек тут был, и вот StayOnFlow. Тут два варианта - либо фенелзин так помогает, что кардинально меняет жизнь в лучшую сторону и не остается времени и желания сидеть на депрессивном форуме. Либо второй вариант, не очень позитивный. Фенелзин с водкой, колбасой, сыром и вином... Странно это всё как-то.

Еще меня смущают дозы. Деприм-форте 475 мг=1 мг гиперицина.

Родиола - всего 100 мг х 2 раза в день=200 мг (здесь писали о значительно больших дозах родиолы).

 

Пожалуйста, отпишитесь, кто что думает.

В популярном на западе комплексе Jarrow Formulas Rhodiola дозировка в одной капсуле 500 мг, которую рекомендуют один раз в день принимать. А еще я в начале этой темы рассчитывал:

 

Эквивалент стандартной дозировки 10 капель спиртовой настойки что-то около 150-200 мг сухого экстракта (высчитывал по составу разных спиртовых настоек)

По моему мнению, огромную роль в понимании нейрохимических механизмов действия психотропных ЛС сыграл бы ответ на вопрос: "Почему СИОЗС (блокирующие SERT более чем на 90% в средних дозировках) вызывают существенное изменение самочувствия больного только через 2-4 недели после начала терапии, а СИОЗД (кокаин, метамфетамин, опиоиды - блокирующие DAT примерно в такой же мере) вызывают существенное изменение самочувствия сразу же после приема (так Oktavia писал: "амф... делал меня нормальным. Все эмоции были как по струнам" ), а в результате длительного систематического применения - наоборот - развивается привыкание и симптоматика "дофаминзависимой депрессии"?

А когда это опиоды стали DAT блокировать? Есть какая-то инфа? Косвенно ествественно дофаминовя система стимулруется, но прямой блокады DAT нет ни у одного опиоида, насколько я знаю.

В ключе темы скажу, что уже три года живу на лесенке из антидепрессантов. Чем дольше принимаю АД, тем хуже становится. Поэтому принимаю месяц-два, затем прекращаю и около двух недель нормально и полноценно живу, без депрессии. Затем накатывает ужасная слабость и апатия с примесями тревоги. Пью снова АД, состояние быстро приходит в норму, но потом начинается уже типичная СИОЗС-антидепрессантная апатия, пропадание эмоций и интереса к жизни. Снова отменяю и так далее. Наиболее яркий эффект постулучшения - от венлафаксина. Через день после прекращения - никакого синдрома отмены, отличное состояние. Наиболее настоящий, приближенный к состоянию до депрессии эффект - от эсциталопрама. От сертралина тоже нечто подобное, но пить надо долго.

Еще я заметил, что на курсе АД после питья сладкой газированной воды заметно проясняется состояние и улучшается настроение. Долго исследовал этот вопрос в области сахарозаменителей с фенилаланином и его превращении в организме в тирозин и в последсвтии дофамин, но чистый фенилаланин из спортивного питания (как рацемат, так и раздельоые изомеры) не давал такого эффекта (вообще никакого эффекта), ровно как и чистый тирозин (и NALT тоже).

Что с этим делать, я не знаю. И никто не знает, у кого только не консультировался. Врачи тянут стандартную теорию про длительный приём и что это улучшение после отмены должно "закрепиться" именно при нём. Но я не могу спокойно смотреть, как превращаюсь в овощ, который постоянно погружается в самокопание или в новый сериал. Жить можно конечно, уходит слабость, уходит тревога, уходят лишние мысли и чувства, прихватив с собой много лишнего и нужного. Но апатия, потеря интереса к жизни и чувства её вкуса - это не жизнь.

Открыл для себя прегабалин. Первое знакомство не очень удалось и я его забросил. А потом решил снова попробовать. Чтож, эффект реальный и действенный (в отличии от всех опробованных АД), к тому же моментальный. Поражаешься, как улетучивется депрессия, появляется интерес к жизни, пропадает гнетущее чувство "всё плохо", тревога исчезает, тянет на контакт с людьми, зарождается мотивация и одно из самых приятных для меня - приструняется вегетатика (потливость, тремор рук при волнении, неуютное чувство тела). Из побочек - зверский аппетит, отсутвие тормозов (нужно учиться себя контролировать), отрешенный и своеобразно умиротворенный взгляд на мир через "прегабалиновую призму" ну и конечно же - это таки очень аддиктивная штука с сильной толерантностью при регулярном приёме. Поэтому держу его как разовый транквилизатор-анксиолитик, так как других вариантов у меня нет (валентовский феназепам на меня никак не действует, а что-то более серьезное мне не назначают, про всякие афобозоло-грандаксины скромно промолчу).

Кстати об опиатах. Частичиный агонист мю-опиоидных и антагонист каппа-рецепторов бупренорфин известен своим антидепрессивным действием. Безусловно, львиная доля эффекта из-за агонизма к мю-рецепторам, однако сейчас проходят исследования комбинации бупренорфина и блокатора мю-рецепторов, чтобы исключить возникновение наркотического эффекта и зависимости. Антидепрессивный эффект проявляется путем блокады опиоидных каппа-рецепторов.

Я уже спрашивала, но мб где-то в куче моей писанины потерялось - думаю обратиться на консультацию в Бехтерева (СПб) (да мб и не в Бехтерева) по поводу бупропиона, который прекрасно мне подходит, и его побочки - анорексии, которая весной меня чуть в гроб не свела. Может, кто-то знает, к кому там лучше записаться, кто точно работает с этим препаратом? На их форуме и по телефонам конкрентых фамилий не называют

А то ведь бывает что придешь к психотерапевту, а он про бупропион слыхом не слыхивал и начинает опять продвигать СИОЗС, или начинает меня убеждать, что это я подсознательно, "для красоты", худею...

Вот что, а недостаток веса на антидепресснтах - не проблема. Проблема - избыток. При недостатке всегда можно миртазапин добавить. Усилится аппетит и вероятно всего еще и антидепрессивный эффект.

Вопрос: есть ли сабж в России? Дженерики хотя бы. Вроде на grls.rosminzdrav.ru зарегистрирован. На rls инструкция есть.

Был в виде дорогого Юмекса, но "закончился" почти в одно время с моклобемидом. И вряд ли появится. Хотя, проблемы заказать с той же голдфармы Сеган нету. Только вряд ли он пользу принесёт.

Усиливают друг друга, а именно седативное действие и побочные эффекты. Вообще лучше не связывайтесь с фенобарбиталом в виде всяких Валокординов/Корвалолов, отрава же. Лучше бензодиазепины вместо барбитуры и Атаракса.