Мистер Полено

Краткое обновление по своему опыту применения пимавансерина.

1. Пимавансерин помогает просыпаться рано утром, включаться и делать что-то полезное. Устраняет утреннюю дисфорию (сильное раздражение, ощущение бессилия и выжатости, полное неудовлетворение вообще от всего, сонливость).
2. В комбинации с селегилином сильнейшим образом повышает либидо. Я бы сказал, примерно в 10 раз, в сравнении с тем, что было до этого. Нейробиологическая подоплека: блокада 5-HT2A позволяет мозгу выдавать большое количество допамина, а селегилин предотвращает его разрушение. Пимавансерин или селегилин сами по себе такого эффекта не дают, только в комбинации. Дозы 2,5 мг пимавансерина и 2,5 мг селегилина.
3. Пимавансерин снижает раздражительность от селегилина.

а как вопрос с рецептами решать на голдфарме?

Рецепта на селегилин у вас, скорее всего, нет, что ожидаемо. Рецепт им нужен, потому что сами они ничего не продают, а выступают посредниками между покупателем и европейскими аптеками, которые без рецепта ничего не продадут. Тогда вам нужно выбрать опцию, что рецепта у вас нет и вы хотите его получить. Дополнительно голдфарма сотрудничает с медработниками, которые за соответствующую плату нарисуют рецепт, который голдфарма предоставит аптеке.

После выбора опции "Нет, у меня нет рецепта. Я хочу пройти теле-медицинскую консультацию, чтобы получить необходимое лечение." появится большая форма, в которой вы пишете и выбираете что-нибудь среднестатистическое. Например, "Рекуррентная депрессия средней тяжести, синдром хронической усталости", заболевание установлено врачом, других жалоб нет, проблем не было, аллергии не было, с сердцем, сосудами, эпилепсией, диабетом итд проблем нет, самоубийство не планировал, у своего врача консультироваться буду.

Любые угодные вам диагнозы можете срисовать с МКБ, например, отсюда https://mkb-10.com/index.php?pid=4218
Можете прямо так и написать там - "F33.1".

Рецепт этот чистая формальность, нужная по закону, поэтому сухое изложение без лишних проблем указывать лучше всего.

После всего этого вы увидите цену, сложенную из цены препарата, цены рецепта и цены доставки. Можете оплачивать.

Через какое-то время на емейл придет отписка, что рецепт одобрен доктором, дозировка 1 таблетка в день. Это можете сразу отправлять в корзину, там всегда 1 таблетка в день.

Когда заказ будет отправлен, заходите на сайте в свой профиль, в брокерские сделки, в обзор сделок, выбираете свой заказ, там найдете номер отслеживания. Как увидите, что заказ пришел на почту, забираете.

И стоит его пить ради того чтобы испытывать жалость

Согласен, звучит прям некруто. Но возможно, там не все так просто. У вас в подписи указаны апатия, ангедония, социофобия, бессонница. Может быть блокада 5-HT2A поможет вам со сном. Жалость и сочувствие это эмоции, это объемный аффект, это в каком-то смысле противоположность ангедонии. Может быть сочувствие будет каналом связи с другими людьми, а также животными и какими-то ситуациями. Сочувствие, глубокое понимание других людей может перебить социофобию, усилить общение. Сочувствие к ситуациям даст мотивацию к участию в них. Резкий пробой эмоций может помочь в ощущении музыки и фильмов. Как пример, до начала приема антагонистов 5-HT2A у меня не было особого желания создавать такие темы, как эта, участвовать в обсуждении, пытаться помочь другим пользователям. Сейчас такой антагонист у меня это не пимавансерин, а нефазодон. Пытался принимать их вместе, но по ощущениям, это перебор. Эмоции это внутренний ответ мозга, а где ответ мозга, там и движуха, значит мозг просыпается и не так уже ленится, стремится в чем-то участвовать.

 

По пимавансерину могу подытожить так: если 6000 для вас немного, то берите, в худшем случае выкинете в мусорку. Если это слишком большая сумма, то экспериментировать не обязательно, лучше сфокусироваться на более проверенных препаратах.

 

По поводу усидчивости, мотивации, выполнения работы, достижения целей попробуйте селегилин, он как раз по этой части. 2,5-5 мг 1-2 раза в день под язык или за щеку на 15 минут.

 

Если хотите эффективных препаратов против выраженной депрессии - попробуйте нефазодон, транилципромин или фенелзин. На drugs.com у всех трех оценки около 9/10. Транилципромин и фенелзин имеют выдающуюся эффективность против социофобии. Мощные допаминовый компонент скорее всего поможет в апатии и ангедонии. Но от транилципромина бессонница все же. Ну и прочие ПЭ, характерные для таких сильных ИМАО.

 

Если хотите неимоверной мотивации, в ущерб покою, отдыху и сну, то это моклобемид. Просто пожар в жопе, требующий выполнения задач. Ощущается очень неуютно, очень грубо, крайне жестко, но за 1,5 месяца на моклобемиде я сделал больше, чем за 1,5 года без него.

 

На той же Алибабе есть бупропион и армодафинил. Многослойные запаянные китайские упаковки таможня обычно не вскрывает. Если вскроют и найдут бупропион, скорее всего ничего не будет. За армодафинил конечно могут и засудить.

 

Если вы край какой рисковый, то вам на гидру за амфетамином. 10-15 мг в день, и вы самый мотивированный человек на свете. Один раз встретитесь с полицией, и лет 10 в тюрьме.

 

Если вы из города поперек реки Урал, то я поделюсь с вами порошками. Вероятность такого совпадения конечно мизерная.

Апатию СИОЗС обычно купируют бупропионом или миртазапином. Если считаете, что с бупропионом вас завернет таможня и полиция - можете попробовать селегилин, очень универсальный препарат, который лучше всегда иметь под рукой. Любите эксперименты - можете добавить ребоксетин или Страттеру, или 75 мг моклобемида. Можете перейти на менее апатичный препарат - эсциталопрам, Бринтелликс, сертралин, дулоксетин. Для самых отчаянных - нефазодон. Или снизить дозу Паксила.

 

ОКР без неконтролируемых импульсов лечить антидепрессантами - из пушки по воробьям. ОКР поддается психотерапии, это не болезнь, а особенность мышления, с ней нужно не бороться, а кооперировать и дружить.

 

Говорю так потому что сам начал принимать андтидепрессанты при ОКР с сильнейшим расстройством контроля импульсов. Было ОКР, стала резистентная депрессия, brain fog, помершее либидо, хроническая усталость, апатия, нарушения сна и снова, исчезло творчество. Отлично "полечился". Не знаю, что у вас с тревогой и импульсивностью, но ОКР это не про антидепрессанты, это про длительную кропотливую психотерапию. Которую дохтуры, конечно, не будут проводить, так как не умеют и им лень. Им проще колес прописать.

NonHappy, от нескольких часов до трех дней. Иногда СО не бывает вообще даже с тяжелыми на отмену препаратами вроде венлафаксина. Так что, может вам повезло, и не о чем волноваться.

Оба глушат дай боже. Угасание эффекта для препаратов с ИОЗС нехарактерно - он постоянный.

Норадреналиновый эффект у анафранила минимальный - ИОЗ серотонина у него в 200 раз больше, чем норадреналина. Это самый серотониновый ТЦ. Так сказать, СИОЗС мира ТЦА.

 

судя по таблице-активация 5нт3 влечет за собой тошноту,а активация 5нт7-улучшение интеллекта..

Вортиоксетин ДЕактивирует 5-HT3A и 5-HT7. Без антагонизма к 5-HT3A тошнота бы вообще зашкалила. Антагонизм к 5-HT7 обладает АД действием, улучшает сон - вортиоксетин как раз характеризуется минимальными ПЭ на сонливость и бессонницу. Насчет интеллекта тоже вероятно.

 

 

Скажите, а можно пить Вортиоксетин с ламотриджином ?

Да, можно. Я сомневаююсь, что вообще существуют АД, которые нельзя с ламотриджином.

 

 

Вот мне интересно, исходя из этой таблицы, какое реальное преимущество перед другими серотониновыми АД он имеет ? Что дают a1-адренергическая активность ? И если вы знаете, распишите пожалуйста, что вообще дает воздействие на заявленные в таблице серотониновые рецепторы ? Он как-то косвенно реально влияет на норадреналин и дофамин или нет ? Грубо говоря, в чем заключается его мультимодальность ?

Судя по википедии, a1 активность отсутствует.

https://en.wikipedia...harmacodynamics

Агонизм к 5-HT1A, основному АД рецептору, даёт АД, противотревожный, просоциальный эффект, уменьшает импульсивность, увеличивает выброс допамина и либидо.

Антагонизм к 5-HT3A - несколько корректирует ПЭ.

5-HT7 - нормальный сон, АД эффект.

Действие на 5-HT1B, 5-HT1D, β1 просто случайно получилось, бестолку под ногами путается.

Стоит отметить, что, судя по описанной в википедии фармакодинамике, вортиоксетин слабо ингибирует ОЗ норадреналина. Но все ресурсы, что я видел, о возможном норадренергическом действии препарата молчат. Причину такого молчания я не знаю.

В целом, "мультимодальность" заключается в дополнительной активации нужного 5-HT1A и деактивации ненужного 5-HT7.

 

Во что это выливается на практике, можно оценить, скажем, по отзывам на drugs.com.

Из хорошего: пациенты действительно отмечают улучшение интеллекта, отзывов про ухудшение не видел. Мало жалоб на ухудшение либидо (но есть). Минимум жалоб на нарушение сна. Некоторые пациенты отмечают быстрое наступление действия - в течение недели (кто говорит, что с первых дней стало лучше, кто - с четвертого дня, итд)

Из плохого: тошнота косит народ в ужасающих масштабах, ни сертралин, ни флувоксамин даже рядом не стояли. По-моему, более чем в половине сообщений она упоминается. Много совсем жутких историй. Мне кажется, антагонизм к 5-HT3 ученые вынуждены были добавить, без него препарат вообще бы не пошел. И вторая часто упоминаемая в отзывах проблема - набор веса.

Поэтому, начинайте с малой дозы, можно даже с 2,5 мг, наращивайте постепенно, принимайте только на полный желудок. Самые осторожные могут запастить ондансетроном или более мощным и дешевым миртазапином. Хотя последний будет определенно путать наблюдаемый АД эффект вортиоксетина - может быть в лучшую, может в худшую, а может в альтернативную сторону.

Еще альтернативы ондансетрону это миансерин и оланзапин. Конечно, тоже со своими дополнительными эффектами. Ну и, разумеется, гранисетрон, трописетрон, палоносетрон - которые неизвестно где достать.

Веллбутрин или не влияет на пролактин, или немного его снижает. Нейролептики вызывает гиперпролактинемию за счет деактивации допаминергической передачи, бупропион напротив - ее активирует. Это касается как женщин, так и мужчин.

FAQ по бупропиону.
У бупропиона существуют три формы:
1. IR (Immediate release) - немедленное высвобождение. Плох тем, что вызывает слишком сильные скачки концентрации. Из-за этого больше вероятность судорог, больше ПЭ и нужно принимать три раза в день.
2. SR (Sustained release) - медленное высвобождение в течение 12 часов
3. XR/XL (Extended release) - медленное высвобождение в течение 24 часов

Зибан это тот же самый бупропион. Отличий нет вообще никаких. Другое название - просто маркетинг, так как курильщики не желают жрать антидепрессанты против курения - они же не "психи какие", чтобы антидепрессанты жрать, а "нормальные люди". Подбирайте зибан по форме выпуска. Если вам попался Zyban SR - считайте, что это Wellbutrin SR.

Можно ли делить таблетки продленного высвобождения - точно неизвестно, но некоторые можно. Например, GSKшный Wellbutrin SR можно - с таким вопросом однажды обратился в GSK один пациент, и ему человек, собственно разрабатывавший Wellbutrin, ответил, что можно, оболочка таблетки не влият на скорость высвобождения вещества. У препаратов других производителей может быть тоже можно, но тут надо разбирать каждый случай отдельно.

Насчет того, с какой скоростью высвобождения форму лучше принимать, мнения расходятся. Казалось бы, верный ответ - XR, потому что у него высвобождение наиболее равномерное, но не тут-то было. Как я читал на англоязычных форумах, многие пациенты предпочитают как раз SR, а один даже IR. Возьмем для примера дозировку 150 мг. Пациент принимает с утра 150 мг бупропиона SR, эти 150 мг отрабатывают за день, давая энергию, а к ночи концентрация спадает, давая нормальный сон. В случае XR 150 мг днем отрабатывают только наполовину, давая половину энергии, оставшаяся половина дает ночью бессонницу. SR, как и XR, высвобождается плавно, не давая резких скачков, что уменьшает риск судорог и ПЭ. Поэтому, искать именно XR или принимать SR два раза в день - вовсе необязательно. Надо смотреть по своей собственной ситуации, какой способ работает лучше лично для вас, тот и используйте.
 

Розалина, вас волнует вопрос, что делать, если на определенной дозе АД вы чувствуете себя плохо - повышать ее или понижать? Решить этот вопрос можно только экспериментально. Вы остаетесь на какой-либо дозе 1-4 недели и ведете дневник, в который записываете аспекты вашего самочувствия, такие как субъективная оценка настроения, количество проделанных дел, общительность, социальность, активность или апатичность, инициативность, легкость засыпания, качестве сна, характер снов, тревогу, либидо и т.д. Набор аспектов можете подобрать сами. Или взять из какого-нибудь опросника по депрессии. После этого вы или увеличиваете, или уменьшаете дозу - и наблюдаете дальше. Проще всего начинать принимать с минимальной дозы, тогда вопросов в какую сторону двигаться не возникает, возможно только увеличение. Если с увеличением дозы бойкость увеличивается - недолеченная депрессия. Уменьшается - СИОЗС-апатия.

 

потом когда снизишь - апатия и астения у меня отступает наоборот (я не знаю почему так происходит, но это так и было уже 2 раза при курсовом лечении велом по 4-5 месяцев)

Все верно - статистика подтверждает ваши наблюдения. Выше доза - сильнее слабость и сонливость.

Когда у вас начал действовать миртазапин? Пью "Ремерон" 17 день, начал с 30мг, на 5й день 45, с 12 дня - 60 мг. АД-эффект нулевой пока

 

Миртазапин относят к быстродействующим антидепрессантам, начинает действовать он в течение недели. У меня он начал работать на пятый день. Если после 17 дней вы не чувствуете вообще ничего - это очень подозрительно. Лучше пересмотреть схему лечения или диагноз.

Mantisse, вы в размышлениях о своем состоянии постоянно напираете на допамин. Плюс упоминаете о SSRI и стабилизаторах настроения. Тогда давайте попробуем перечислить допаминергические и смежные препараты, чтобы вам открылся простор для творчества.

Бупропион. Вы пробовали, но сейчас он для вас плохо работает.

Селегилин. Сублигвально или трансбуккально в дозах 1,25-7,5мг ежедневно поднимает допамин, ингибируя МАО-Б. Имеет амфетаминовые побочные эффекты.

Разагилин. Ингибитор МАО-Б без амфетаминовых штучек и безобразной ценой.

Амантадин. Релизер допамина и норадреналина. 100мг 3 раза в день. Мидантан очень дешевый.

Амисульприд (Солиан) в низких дозах. Вы писали, что одна таблетка то ли Солиана, то ли Эглонила "чуть вас не убила". Подозреваю, что таблетка содержала 50-200мг вещества - что для продопаминергического действия оказалось много, и вместо этого проявилось нейролептическое действие. Лучше попробовать 12,5-25мг. Можно осторожно начать с 12,5мг на протяжении недели, потом посидеть неделю на 25мг, и сравнить ощущения. Или наоборот - сначала 25, потом 12,5мг. Действие скорее проявится на третий день, но для гарантии лучше выжидать традиционно неделями. Дополнительно является антагонистом 5-HT7, что дает улучшение сна, антидепрессивный эффект, улучшает когнитивку. По крайней мере одно исследование показало эффективность амисульприда при синдроме хронической усталости. Из ПЭ - повышает пролактин.

Сульпирид (Эглонил). То же, что амисульприд, только старее, без антагонизма 5-HT7 и намного дешевле. Дозы те же.

Арипипразоль (Абилифай). Частичный агонист допаминовых рецепторов и действие на кучу других рецепторов. Если у вас допамина осталась капелька, то должен действовать как агонист. Способен вызывать акатизию, поздние дискинезии и Синдром отмены агонистов допамина (DAWS).

Карипразин. Новый нейролептик, частичный агонист допаминовых рецепторов, на стадии исследования. Агонист он вроде сильнее, чем абилифай. Исследования проводятся в частности в нашем местном дурдоме, ПТ оттуда говорил, что карипразин оказывает сильное активирующее воздействие, с тревогой и бессонницей. Насчет поздних дискинезий и DAWS пока непонятно - через несколько лет узнаем. Но акатизия от него очень даже бывает.

Как абилифай, так и карипразин при добавлении к амисульприлу или сульпириду должны нейтрализовать гиперпролактинемию.

Всякоразные агонисты допаминовых рецепторов. Если бы не угроза DAWS - сам бы попробовал.

Страттера. ИОЗН + антагонист NMDAR. Увеличивает концентрацию норадреналина и допамина в префронтальной коре на 300%. Таблетки 60мг надо пилить на 3 части и принимать по 20мг. Дозу повышать только при явной недостаточности эффекта. Прием более высоких доз нередко приводит к быстрому нарастанию толерантности и как следствие к бесполезности препарата.

Ребоксетин. ИОЗН. Думаю, по эффекту схож со Страттерой.

Милнаципран (Иксел) и левомилнаципран (Фетзима, пролонгированная форма). ИОЗС + ИОЗН 1:1. За счет сильного ИОЗН должен, по идее, повышать допамин.

Вилазодон (Виибрид). SSRI + агонист 5-HT1A. Славится поносами и долгим раскачиванием в течение месяца - а не 1-2 недель, как остальные АД.

Вортиоксетин (Бринтелликс). Хитрейший препарат. СИОЗС + куча всего:
Агонизм 5-HT1A - усиливает релиз допамина, анксиолитик
Антагонизм 5-HT7 - лучше сон, когнитивка
Воздействие на 5-HT1B, 5-HT1D, 5-HT3 - не очень уверен, что тут что-то явно влияет на допамин.
Также, усиливает гистаминную и холинергическую систему.
Против тревоги бесполезен. Зато улучшает когнитивные способности.

Агомелатин. Усиливает релиз норадреналина и допамина за счет антагонизма к 5-HT2c.

Буспирон (Спитомин). Агонизм к 5-HT1 и антагонизм пресинаптических допаминовых рецепторрв увеличивает выброс допамина, оказывает анксиолитическое и антидепрессивное действие. На некоторых людей. Эффекта лучше ждать через две недели. 15мг буспирона и 3мг пролонгированного мелатонина дают интересный АД-эффект за счет нейрогенезиса.

Сульбутиамин (Энерион). Быстродействующий допаминергический препарат с непонятным механизмом действия, ноотроп, ароматизатор мочи. Из минусов: нельзя применять длительно - всего пару недель, иначе риск возникновения зависимости. И в интернете на зависимость слишком много жалоб.

DLPA (декстрофенилаланин + левофенилаланин). Улучшает синтез катехоламинов. Я пробовал несколько раз - действует очень быстро, через час-два уже становился раздражительным и тревожным. Больше пробовать не хочется, но катехоламины увеличивает наверняка.

Левотирозин (L-tyrosine). Продукт метаболизма левофенилаланина, прекурсор леводопы, превращающейся в свою очередь в  допамин. Должен напоминать по действию DLPA.

Леводопа - эффективный путь в один конец.

 

DLPA и левотирозин не обладают способностью леводопы сваривать мозги окончательно - т.к. мозг обладает ограниченным запасом веществ, превращающих левофенилаланин, левотирозин и леводопу друг в друга - в результате избыточного количества леводопы просто не образуется. Что-то в этом роде. Поэтому DLPA и L-tyrosine считаются БАДами, а леводопа - лекарственным препаратом.

 

Энцефабол. То ли ослабляет ГАМК, то ли усиливает глутамат. В общем, активатор ЦНС, могу предположить, что он поможет вам справиться с сонливостью и слабостью, вызванной нормотимиками.

 

Ладастен. Ноотроп, слабый стимулятор, анксиолитик. Усиливает синтез допамина, обладает ГАМКергическим действием. Применяется или применялся спортсменами, запрещен на соревнованиях как допинг. Мой личный опыт говорит, что с допамином ладастен действительно что-то мутит: вскоре после начала приема я начинал просыпаться не к вечеру, а в час дня.

 

Анирацетам. Ноотроп. Тоже что-то мутит с допамином. Подробностей не знаю.

 

Окскарбазепин (Трилептал). Ламиктал, вальпроаты, литий вы перечислили - трилептал это еще один нормотимик, с хорошей переносимостью. 37,5мг два раза в день для начала.

Амфетамин, метилфенидат, модафинил, армодафинил - очень эффективны, но не в России.

Апоморфин. Говорят, способен восстанавливать допаминергическую систему. Про дозы и длительность применения ничего не знаю, знаю только, что совместный прием 60мг домперидона обязателен. Применять, видимо, только от больших возможностей и большого отчаяния.

Вы упоминаете о каких-то ощущениях, напоминающих соматоформное расстройство или вегетативную дисфункцию, которые устаняются нормотимиками. Возможно, это происходит из-за какого-то рода торможения, успокаивания или стабилизации ЦНС, что устраняет соматические симптомы - эффект, похожий на действие СИОЗС, которые так же эффективны против соматических расстройств. Поэтому, возможно, стоит подумать в сторону серотонинергических препаратов, может быть, самых минимальных доз, только лишь для устранения соматики, в смеси с допаминергиками. Может быть милнаципран не будет вас тормозить. Или буспирон - может оказать комбинированное допаминергическое, антидепрессивное и противотревожное действие - и как следствие, устранит соматику. Спекулировать можно долго - может то, а может сё - кто бы наверняка сказал...

http://genelex.com/c...l-guidance/fda/ - вот сайт есть, на основе генетического анализа позволяет выяснить, какие препараты будут наиболее эффективны, а какие нет. Что с этим сайтом на практике делать - понятия не имею.

Осторожнее с экспериментами, некоторые препараты у некоторых людей могут вызвать длительные нежелательные изменения в функционировании мозга - тут все зависит от конкретного человека, берегите себя.

Возможно ли сохранить способность к мыслительной деятельности на дозе 75мг/сут?

Возможно. Я сохранял 100% мыслительной деятельности на 100мг/сут.

 

Во время курса можно заниматься физическими нагрузками?

Да, конечно.

 

Не забывайте про еду с клетчаткой - запоры от ТЦА могут быть очень сильные.

NERO2000, ваша история скорее не исключение, а правило. Психотропные препараты вышибают мозги на счет "три". Врач, назначивший вам, здоровому человеку, антидепрессанты - тоже правило, исследователи и врачи по каким-то причинам все поголовно уверены, что АД совершенно безопасны и не вызывают привыкания. Тут, похоже, поможет только битье лиц этих врачей и тыканье их в нескончаемые примеры нарушений и зависимости от АД, и других психотропов.

 

Что делать:

1. Самый простой вариант - ничего не делать, ждать и надеяться, что пройдет само.

2. Более сложный - перейти на здоровый и разнообразный образ жизни, с поеданием здоровой еды, витаминами, полноценным сном, занятиями легким спортом, регулярным общением с друзьями и противоположным полом, путешествиями. И так же ждать.

3. Если не помогает - совершить легкий намек на психотропные препараты, на самом деле БАДы, вроде 5-HTP, инозитола, DLPA, левотирозина

4. Следующая стадия - еще более психотропный вариант с легкими антидепрессантами и адаптогенами - это зверобой или родиола розовая

5. Если все еще плохо, явно и долго плохо, и терпежу больше нет, то можно вернуться на АД, и попытаться слезать с них долго и медленно. Например, вернуться на 50мг феварина и в течение года снизить его до нуля. Или 2,5-5мг эсциталопрама. Или 12,5-50мг сертралина. Но тут... надо отдавать себе отчет, что можно только сунуть нос - как сразу голову оторвет.