Zont

Два раза ловил синдром отмены после приёма в дозе 1мг/с. Засада в том, что это происходило недели через две после окончания курса 1 -2 мес. Первый раз года три назад это случилось. С отменой фл. не связал, поэтому в  этом году пропил 50 табл, прошло +- 2 недели и накрыло: депрь, парализующая тревога, ангедония, тупняк и все пироги. Всё как и в тот раз. 

  В первый раз ничем это не лечил, выкарабкивался на сухую.  Это "подарило" мне 2-3 месяца адского ада.  В этот раз прикроюсь чем-нибудь. Неохота колбаситься 3 месяца.

Ну а по существу, преп работает. Возможно, в "хоре" из других препаратов его действие и отмена не очень чувствуются, но в моно эффекты есть. В дозе 1 мг у меня давал некоторую активность, снижал тревогу, резал мыслишки.  Ну а вот бросил - и понеслась. И как по мне, цена в виде с-ма отмены великовата.

Что характерно, крошатся зубы. Ну ладно: для фармы зубы не нужны)

Вообще, интересное, что узнал о ковиде: самая дрянь, если прививка наложится на инфекцию, хотя бы и в латентной форме. Но это частное мнение.

У вас есть опыт с табексом?

 И зубы выпадают и волосы. Тоже что-то на микроциркуляции завязано. 

Про прививку не могу сказать, кроме того что она не всегда работает.

 С Табексом был опыт и с бупрпионом (в благословенные времена, да). На Табекс заходил где-то 5 раз, не меньше. Был эффект.  Не "Торпедо", если Вы об этом спрашиваете. Просто чувствуешь себя некурящим и всё. Бупроны просто вкус сигарет меняли. Но кого это когда тормозило? 

 Вобщем, 5 срывов, потом люди наблюдательные растолковали:  Табекс - древние таблетки (и, замечу, в СССР стоили очень дёшево). А в то время доза рассчитывалась на среднего человека (170 см, 70 кг). А если ты по весу 100+, то надо пропорционально увеличить дозу. Ну я так и сделал и помогло. 

   Что до опыта - то предыдущие попытки его и дали.

Я не агитирую за ЗОЖ, но по роду занятий вижу много людей старше 60-65. Кто курит - у них убиты лёгкие, сосуды, в том числе сосуды нижних конечностей, башка не варит как у слабоумных, глаза не видят толком. У их сверстников, которые не курят, таких сильных проблем нет. Вот прям контрастная разница. Ну и зачем себя подписывать на инвалидность? 

  Я долго бросал, да. Но основной мотив - сигареты испортились. Дорогие - дрянь, дешевые - еще хуже. Даже брежневская "новость" или беломор лучше по сравнению с нынешними. 

  Кстати, есть немало счастливых людей, у которых случался спонтанный отказ от курения. Лет после 40. Допустим, вчера еще курил и много, а сегодня проснулся некурящим. Без ломки безо всего

   Несахарный диабет касается только мочи. Он к еде никак. Как побочное действие СИОЗС описано какое-то "нарушение секреции АДГ и гипонатриемия", ну то есть, похожее на несахарный диабет состояние возможно. Но, думаю, оно проходит после окончания приема. 

Диабета, скорее всего нет, но нарушение толерантности к глюкозе может быть.  Что-то может сказать глюкозотолерантный тест, но это длительная процедура. Должны бы делать, но я не слышал, чтоб в амбулаторных условиях делали. Косвенно, может быть высокий уровень инсулина натощак. За этим, я так думаю, надо идти в платные лаборатории.  Гликированный гемоглобин тоже надо смотреть. Это показывает средний уровень сахара за последние 2 или 3 месяца.

    Метформин безопасен в плане падения сахара. Если принимать средние его дозировки. Мне, во всяком случае, не встречались отзывы о гипо на метформине. Масса всяких других побочных - это да. Но гипо - нет.

  Вообще, тема отношения низкого сахара и "наших" болезней довольно мутная, какой-то нормальной информации не найдёшь. Навскидку, можно такую статью вспомнить:

http://www.bibliotekar.ru/607/3.htmТам тоже мало внятного, но хоть что-то.

  Насчет природы нарушения углеводного обмена... сам я думаю так: если человек имел предрасположенность к СД, например, в роду у него были случаи, или избыточная масса тела или печень с поджелудочной не очень или подбухивал, да мало ли причин... То  в какой-то момент у него может снизиться чувствительность тканей к своему инсулину. Просто это кажется, что такое состояние наступает резко. Типа, вчера был здоров, а сегодня сахар >11,0 ммоль/л натощак.  Я думаю, чаще такой беде предшествуют "звоночки". Ткани не отвечают на исходный уровень инсулина, инсулин в ответ, начинает вырабатываться в большем количестве.. и понеслась:
 

 Слабостью и усталостью. Беспокойством, Тошнотой; Потливостью, Дрожью в конечностях; Чувством голода. Учащенным сердцебиением, Парестезией, Зрительными расстройствами

Снижением способности концентрировать внимание, сонливостью. Головной болью.

 

    Я почему так заостряюсь на сахарах, потому что "прощёлкать" у себя диабет - это очень плохо. Всё остальное -  тревоги, вегетативные расстройства - это все, по большому счёту, ерунда. 

  Да и голод при тревоге - абсурд. Тревожники, бывает, на 15 - 20 кг худеют. Кусок в горло не лезет. Да и на нервячках выделяется адреналин, а он повышает уровень глюкозы крови. 

     Есть у меня подозрения, что СИОЗС и другие психотропные "ломают" углеводный обмен, снижая чувствительность тканей к глюкозе. Опять же, не у каждого первого, а у лиц предрасположенных. Но, судя по жалобам располневших людей, таких предрасположенных вокруг дохрена и больше. 

И я вот боюсь, что обмен ломается навсегда. 

    Но мы говорим о ночном жранье. 

Я не говорю, "о голоде", потому что испытать голод и пожрать из-за голода - это две разные вещи. Мало ли, почему мы просыпаемся ночью и дальше засыпаем?  Комар разбудил или в туалет захотелось или надо окно закрыть - холодно. А лень вставать. И спокойно засыпаешь дальше на полчаса - час, а дальше уж как пойдёт. Комар нажрётся, на улице потеплеет, в койку обоссышься или всё же придется покинуть постель и решить проблему, понимаете? 

  Особенно показателен пример заядлых, заядлейших курильщиков, которых ночью покурить приперает едва ли не больше чем днём. А ведь воздерживаются по разным причинам. И ничего, просыпаются, переворачиваются на другой бок и спят дальше. То есть, справляются волей с наркотической тягой. 

  Я это говорю к тому, что стереотип "голод - приём пищи" можно так же разрушить.  Но, многие ведь начинают волноваться тогда, когда привычка к ночной еде начинает принимать черты навязчивости. И уже даже не обсессии (когда можно тормознуться), а компульсии, непреодолимом влечении - это когда к холодильнику идёт моё тело и никаких доводов не слушает.  На данном этапе 100% требуется медикаментозное лечение. И здесь бы должны помочь СИОЗС в больших дозах, но не из-за них ли вся петрушка и началась?  И вот остается открытым вопрос:"а что делать?" Ну вот была рекомендация принимать на ночь другие препараты. Про Вальдоксан была статья (не могу пруф найти), он якобы ночной голод лечит за счёт углубления сна. Ну хрен знает. Можно в ветке Вальдоксана и спросить, кстати. 

 И если совсем коротко, то ночной голод может сигнализировать о большой проблеме. Надо обследовать показатели углеводного обмена. По необходимости компенсировать. "Отвязать" приём пищи от чувства голода (и вообще перестать жрать по поводу и без повода, кстати). А для этого поискать преп, который улучшит ночной сон.   

Попробую поделиться опытом как получится. Уж извините, у самого мозги в ауте. 

Флу стимит большую часть юзеров. Но честь одно "но". Это если его принимать, так сказать, "с нуля", то есть тогда, когда до него ничего не принималось. Ну или был долгий перерыв в приеме между флу и другим психотропным препаратом. Вопрос - насколько долги? Для меня 4 - 6 месяцев. Может больше, но не меньше - это точно. 

Что там происходит - не знаю. Может, подрастает популяция рецепторов, или еще какие процессы. 

   Если вы хотите  поменять один сиозс на другой, чтобы вылечить сиозс апатию... ну вряд ли это получится, сами понимаете.

  Вообще, в этой ветке было мнение, что сиозс и флу, в частности, вызывают какие-то необратимые изменения в мозгах. Поэтому последующие заходы не очень эффективны, если вообще помогают. 

 На курсе же флу на средних дозах овощи начинались где-то на 5-й месяц приёма. После отмены сонливость, как-будто, проходила. Но очень долго, буквально годами сохранялись тупняки  (убитая когнитивка), еще астения была, тревожка посещала.

   Из списка могу сравнить только с золофтом. Как по мне, лучше флу. Меньше апатии.

Ну и да. Флюоксетин  различных производителей сильно различается по действию. Но об этом много говорилось.

Голос с задних рядов:

-Ээ, товарищи, товарищи, а никто не пробовал айхербовский фенибут? 

У меня при длительном приеме (>2 мес) растет раздражительность, агрессия до неприемлемых параметров. Это можно отнести к побочкам длительного приема. Не думаю, что на почки плохо влияет.

 Как раз-таки миксовал с флушкой. Было неплохо, в том смысле, что улучшалась трудоспособность, в т.ч. умственная и  уменьшалась сонливость.

Под толером я понимаю ослабление полезного действия и увеличение побочных. 

Может быть, это замороченно звучит, но кто принимал курсы пирацетама, тот поймёт

Краткое содержание книги:"Дофамин, Серотонин, Кортизол. Вода-вода-вода. Избавьтесь от плохих привычек, приобретите хорошие."

Да меня и на 10 и 15 не тошнило. Жрал в три горла с удовольствием. Тошноту от сиозс знаю. На флушке, например, как  пробка в горле появляется. Лишний кусок не засунешь. 

Причем, бринт пил еще тогда, когда он в РФ официально не поставлялся. Думал - левак. Потом уж пил, когда он появился здесь. Тоже самое. 

Бринтеликс вызывает апатию как сиозс? половую дисфункцию?
Безопасен он в этом плане?

Кто пропивал,если можно дать развернутый ответ, тк в инструкции одно, а на самом деле может производитель обманул

Касательно апатии мне есть с чем сравнить. Такой апатии как сиозс бринт не даёт. Но и эффекта я за ним не заметил особо. Дозы 10 мг/с. 

Объясни, неужели так трудно игнорировать мелочи?

 Бывает так, что в болезненном состоянии любая мелочь кажется катастрофой. 

А навык "декатастрофизации" есть не у всех.

 Персифляжа в моём сообщении нет. Жаль, что это так выглядит.

 

 

Когда паника "реальная" то ни на какую работу вообще не попасть т.к. не до неё

Тот случай, когда паника остаться без работы сильнее агорафобии.

Почему вы считаете что это признаки эпи. Не из праздного интереса спрашиваю. Я просто не слышал чтоб на 450 у кого нибудь случалось эпи, там дозировки от 900 как я понимаю

Отвечу от противного: а почему нет? Когда принимаешь проконвульсант, то любой шорох может быть слуховой аурой припадка.

Когда идёт разговор о "стрёмных" препаратах, ну так сказать, с узким терапевтическим диапазоном, то лучше бы ориентироваться на концентрацию в плазме, а не на дозу. Но кто мониторить будет и за какие деньги?

 А потом, судорожный порог у всех разный. Кого-то кувалдой по башке бей - без последствий, кому-то достаточно два дня водки попить - на третий падучая одолеет. Кто знает? 

Если у кого-то проблемы с ЖКТ на фоне приёма Золофта, то это скорее локальное действие серотонинина, а не проблемы с микробной флорой кишки.

К слову:

• K00-K93 Болезни органов пищеварения
• .
  • K55-K63 Другие болезни кишечника
  • .
    • K63 Другие болезни кишечника
    • .
      • K63.8 Другие уточненные болезни кишечника
      • .
        • K63.8.0 Дисбактериоз 

 К слову, ХХ.8 и ХХ.9 коды в МКБ позволяют кодировать что угодно

Верните Цианида. Пожалуйста))